Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.12.2023, 12:37   #10161
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Пока УСЛУГА в бедность всех не попадет, ДЕРГАТЬСЯ рабочему БЕСПОЛЕЗНО!
Большинство решает сегодня все, а Вы на эту мельницу еще и воду льете!
Личность САМА в праве решать, как ей жить, не нанося вред своему окружению.
А Вы опять СТОЙЛО для себя, поудобнее ищите (бензин 76 по 7 копеек и 93 по 10)!
Ну а что еще можно ожидать от БАРАНА?!
Дергайтесь дебилы , пока вам демократию не отменили. Хотите стать абрамовичами , просто сходите и галочку поставьте в билютень. Больше от вас никто ни чего не требует , что б бензин по 7 копеек сделать.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2023, 12:45   #10162
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Дергайтесь дебилы , пока вам демократию не отменили. Хотите стать абрамовичами , просто сходите и галочку поставьте в билютень. Больше от вас никто ни чего не требует , что б бензин по 7 копеек сделать.
Лох, твоя демократия, для того и создана, что бы ты - НИЧЕГО и НИКОГДА не РЕШАЛ!
Ты с какого года рождения будешь?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2023, 12:53   #10163
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

6.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда , доказательство фактами действительности
8. План или рынок: дискуссии в СССР

Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма


6. Сущность закона потребительной стоимости

1. Предпосылка.

Диалектическое разрешение сущности социализма В.Я. Ельмеев определил как противоречие, где потребительная стоимость есть ОСНОВАНИЕ, а стоимость есть УСЛОВИЕ этого основания. Подробно: Гегель/ Наука логики/ Основание 503-519 с.; Условие, 519- 529 с. Итак, социализм развивается на собственной основе, построен в основном, начиная с 1936 года в СССР, это позиция И.В. Сталина. Выступая 5 декабря 1936 г. на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР:
Цитата:
Цитата:
"Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм"
Но осмысление экономической основы продолжалось в дискуссиях экономистов, что И.В. Сталин и отразил в «Экономических проблемах социализма в СССР». Речь не об общественной собственности как основы экономической системы СССР, а об основном экономическом законе социализма. Господствовало представление об основных экономических законах, как капитализма, так и социализма, что было на уровне явления, а закон тождественен сущности. Понимание на уровне сущности, это и есть противостояние противоположностей: закона стоимости и закона потребительной стоимости.
Цитата:
Социализм по определению должен иметь дело с производством, которое явилось бы лишь средством для удовлетворения потребностей, производством ради потребительной стоимости, то есть таким производством, в «котором господствовала бы только потребительная стоимость».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Там же. Т 26. Ч. III. С. 50.

2. Апологеты закона потребительной стоимости

Основной экономический закон, выражающий движение потребительной стоимости и направляющей производство на лучшее удовлетворение потребностей и всестороннее развитие людей.
В.Я.
Объяснительная сила трудовой теории потребительной стоимости в качестве новой парадигмы обоснована и получила возможные на сегодня доказательства в работах В.Я. Ельмеева («Воспроизводство общества и человека». М., 1988; «К новой парадигме социально-экономического развития и познания общества» СПб., 1999), В.Г. Долгова («Управление научно-техническим прогрессом: потребительностоимостные основы». Л., 1988), В.Я. Ельмеева, В.Г. Долгова, М.В. Попова («Выбор нового курса». М., 1991; Уроки и перспективы социализма в России СПб, 1997), Н.Ф. Дюдяева («Промышленные роботы и экономия живого труда: потребительностоимостной анализ». Саранск, 1991), В.Ф. Байнева («Научно-технический прогресс и энергоснабжение: потребительностоимостной анализ эффективности производства электроэнергии». Саранск, 1998), в коллективной монографии «Будущее за обществом труда». СПб, 2003. Эта концепция поддержана многими авторами, в том числе С.С. Губановым, Ю.С. Перевощиковым, А.А. Румянцевым, В.И. Сиськовым, А.В. Золотовым и др. Близкие позиции занимает американский экономист Линдон Ларуш («Физическая экономика...». М., 1997) и его сторонники в России: А.Н. Чекалин, Т.В. Мураниевский и др. Можно сказать, что все экономисты, пытающиеся объяснить экономический рост и развитие, вынуждены обращаться к потребительностоимостным категориям: труду, производительным силам, технике, технологии и т.п., то есть к категориям «физической» экономики.

3. Парадокс закона потребительной стоимости

В.Я.
1) Если меновая стоимость определяется общественно необходимым трудом, то есть на основе закона стоимости, то почему рыночная цена как выражение стоимости должна зависеть от спроса и предложения, обусловленных движением потребительных стоимостей? И здесь меновая стоимость сталкивается со своей противоположностью — потребительной стоимостью.

2) Противоречие возникает при объяснении взаимоотношения между стоимостью продукта труда и стоимостью рабочей силы рабочего, создающего продукт. Согласно закону стоимости (эквивалентному обмену) меновая стоимость продукта должна быть равна содержащемуся в нем рабочему времени и, следовательно, меновая стоимость рабочего дня должна равняться стоимости продукта этого дня, то есть заработная плата должна совпадать со стоимостью продукта труда рабочего. Тогда необъяснимыми становятся происхождение прибавочной стоимости и тот факт, что рабочий получает меньше меновой стоимости продукта своего труда. И в этом случае решение проблемы упирается в признание противоречия между стоимостью и потребительной стоимостью рабочей силы. Без этого не объяснить образование прибавочной стоимости.…Этого рода диспропорциональность (неравновесность) как раз и обеспечивает пропорциональность производства и потребления, поскольку здесь осуществляется возвышение потребностей и их удовлетворения при минимизации трудовых затрат…. Речь должна идти о возрастании, увеличении, получении прибавочной (дополнительной) потребительной стоимости.
ЛАС: существует закон возрастания, увеличения потребностей. В современность количественно – это увеличение в 2 раза каждые 10 лет, понятно, что с ускорением. Таким образом, в неравновесии результата и затрат труда по закону потребительной стоимости как раз обеспечивает равновесие между производством и потреблением.

4. Определение закона потребительной стоимости

ЛАС: новое всегда трудно понимается: проворачивание связи, обратная связь результата и затрат в сравнении с законом стоимости
В.Я.
Мы много знаем о труде, производящем стоимость, но очень мало — о труде, созидающем потребительную стоимость
Закон потребительной стоимости, взятый в своем первом простом виде, отражает связь между трудом и его продуктом, но иную, чем это имеет место в законе стоимости: если законом стоимости выражается связь, идущая от труда, взятого в его общественно необходимых затратах, к его результату, овеществленному в стоимости, то закон производства потребительной стоимости, наоборот, устанавливает обратную зависимость затрат живого труда от общественной потребительной стоимости продукта, от потребности в нем.
ЛАС:
Труд наемного рабочего создает стоимость эквивалентную стоимости его жизненных средств (закон стоимости)- это затраты, а результат труда - прибавочная стоимость, что за пределами производства. Труд - причина, результат – следствие, связь от причины к следствию. Стоимость прибавочной стоимости определяется затратами (прошлого и живого) труда. Но почему Результат – доход (доход – затраты = прибавочная стоимость) больше стоимости затрат труда, нет эквивалентного обмена по закону стоимости. При капитализме объяснения нет, так как закон стоимости здесь бессилен причину прибавочной стоимости. Социальная природа труда заключается в том, что его результат всегда больше его затрат - объяснение парадокса в теории потребительной стоимости. В.Я. Ельмеев: «…в этом социально-экономическом качестве труд должен быть положен и в основу политической экономии социализма как политической экономии труда»
В.Я.
В первом законе стоимость результата определяется общественно необходимым для его производства трудом, то есть мы исходим из затрат труда. Вторым законом, то есть законом потребительной стоимости, выражается обратная связь: мы исходим из потребительной стоимости продукта и идем в обратном направлении — к созидающему ее труду, чтобы определить, сколько нужно затратить труда, чтобы иметь данную потребительную стоимость и удовлетворить данные потребности в ней.
ЛАС:
Только, кажется, что ничего не меняется, но при капитализме результат – прибавочная стоимость присваивается частником, собственником средств производства, а при социализме этот результат многократно возрастает, так как имеет не частное, а общественное измерение и это объясняется законом экономии труда (результат – затраты). Повторюсь, социальная природа труда заключается в том, что его результат всегда больше его затрат. Т, е. если в закону стоимости происходит эквивалентный обмен результат – затраты, то в законе потребительной стоимости, как противоположном закону стоимости, нет эквивалентного обмена, результат всегда больше затрат. Логика закона потребительной стоимости будет понятна только тогда, когда будет осмыслена его эффективность, что и показывает закон экономии труда, когда результат труда значительно превышает затраты труда, здесь обмен неэквивалентный. Это и есть второе определение закона потребительной стоимости по Ельмееву.
В.Я.
Вторым, более глубоким определением закона потребительной стоимости является выражаемый им принцип превышения результатов труда над его затратами. Если закон стоимости зиждется на принципе эквивалентности общественно необходимых затрат и стоимости товара, то закон потребительной стоимости в своем сущностном определении базируется на противоположном принципе — труд по условиям производства потребительной стоимости не равен, не эквивалентен не только труду по производству стоимости, но и по созданию потребительной стоимости.

5. Закон экономии труда
Вряд ли дошли до этого закона, если бы не стали искать неэквивалентный обмен, что противоположно эквивалентному обмену закона стоимости.
Продолжение следует.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 29.12.2023 в 12:57.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2023, 13:02   #10164
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Лох, твоя демократия, для того и создана, что бы ты - НИЧЕГО и НИКОГДА не РЕШАЛ!
Ты с какого года рождения будешь?
Байкотировать уже пробовали . Попробуйте проголосовать . Может что то изменится к лучшему . Демократия вот для этого . А не для того чтобы умничать сильно. Тем более если не чем .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2023, 13:05   #10165
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
5. Закон экономии труда
Вряд ли дошли до этого закона, если бы не стали искать неэквивалентный обмен, что противоположно эквивалентному обмену закона стоимости.
Продолжение следует.
Когда понятия = имя, начинают ЭКОНОМИТЬ, то это уже НЕ ЛЕЧИТСЯ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2023, 13:12   #10166
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Байкотировать уже пробовали . Попробуйте проголосовать . Может что то изменится к лучшему . Демократия вот для этого . А не для того чтобы умничать сильно. Тем более если не чем .
Ты совсем ДУРНОЙ?
Пробуют ПРИДУРКИ БЕЗМОЗГЛЫЕ, когда не знают и не понимают, что они получить могут в результате своих ПРОБ!
Тебе прямым текстом сказали.
Демократия, для того и создана, что бы ты - НИЧЕГО и НИКОГДА не РЕШАЛ, и был МАРИОНЕТКОЙ = ВЕЩЬ, в руках у ВЛАСТИ!
Ты какое слово ПОНЯТЬ не смог, какое слово тебе не понятно?
Я уже молу о том, что ЮРИДИЧЕСКИ эти выборы не являются законными.
Нет субъекта права, вместо него ГАЛОЧКА!
Нет ДОГОВОРА сторон, между человеком и государством в лице чиновника. А это означает, что ни одна из сторон не имеет ни прав, ни обязанностей, за которые несет ответственность.
Вот что значит всю жизнь прожить в СТОЙЛЕ, и не понимать этого!

Пробуй, а вдруг получится, а я ДЕЛОМ займусь, и создам вокруг себя ОКРУЖЕНИЕ, в котором я нуждаюсь и мною САМИМ он будет создано.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 29.12.2023 в 13:21.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2023, 13:16   #10167
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ты совсем ДУРНОЙ?
Пробуют ПРИДУРКИ БЕЗМОЗГЛЫЕ, когда не знают и не понимают, что они получить могут в результате своих ПРОБ!
Тебе прямым текстом сказали.
Демократия, для того и создана, что бы ты - НИЧЕГО и НИКОГДА не РЕШАЛ, и был МАРИОНЕТКОЙ = ВЕЩЬ, в руках у ВЛАСТИ!
Ты какое слово ПОНЯТЬ не смог, какое слово тебе не понятно?
Демос - народ. Кратия - власть Еще чего то надо объяснять ? А то что наша кратия такая , виноват придурковатый демос. Который не желает поставить галочку в билютене.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2023, 13:20   #10168
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Короче,
социализм - никаких :
-найма,
- зарплат,
- ТДО,
- прочего отчуждения.
Денег, словом.
То, чем был так тороват СССР тоже.
Социализм это ПЕРВАЯ ФАЗА, поэтому все это есть.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2023, 13:21   #10169
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Не надо мне про дом и кучу мусора.Так и работали бы трактористом 3-го класса!!!Приносили бы пользу обществу своими руками,а не горлопанили бы всякую чушь с трибуны.
Ага,щас,разбежались.Пусть это другие по колено в говне коровам хвосты крутят.А ЛАС купит с утреца молочка и счастливо на душе.
Кучу мусора он разгрёб,супер достижение!А я 50-т деревьев посадила,дальше что?
Вы что про черенок лопаты, хотели сказать?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2023, 13:23   #10170
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Да мне вообще безразлично принизится ли ЛАС или нет.Главное,что это всё читают многочисленные люди.Это самое главное для меня.
А что читают?........................................... ............................................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 03:04. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG