Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2023, 18:00   #10331
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
ЧИСТАЯ прибыль - это НЕ вся прибыль, а лишь ЧИСТАЯ, которая идет на себя любимого, либо на развитие своего производства.
А "отчисления на армию, садики и школы" - это РАСХОДЫ, а НЕ прибыль.
Да не столь важно как назвать , главное смысл . А налоговая своё дело знает , она будет брать своё , потому что государству необходимы деньги на социалку, а их как у буржуя взять негде, вот оно и берёт примерно по 20 % и с буржуя с прибыли , и с лиц утаивающих прибыль и с населения. Короче шутки тут неуместны государство знает как и умеет забрать своё и знает сколько и с кого. А попробуешь обмануть рано или поздно статья светит. Обсуждать тут нечего.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2023, 18:15   #10332
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
При рабовладельческом строе тоже "ложки" создавали.
Да только "почему-то" захотели перейти в капитализм...
Деньги бандитские , награбленные от занятия пиратством и разграбления колоний , плюс торговля опиумом, куда то надо было девать , вот и строили предприятия, а без грабежей работали бы на своём участке от зари до зари. Да и марксистам хлеб , описали как грабили нищих пролетариев . Только, даже на первый взгляд, не сходится у них , какие такие средства можно было взять с нищих, мало того изготовленную продукцию некому продать , у нищих денег нет покупать не на что, врут всё марксисты.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 30.12.2023 в 18:23.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2023, 18:57   #10333
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
1. ГМК это и был социализм по сути .
2. Именно в Советском изводе . Максимально приближенным к народу . В отличии от западного . Где доступ к товарам и услугам при социализме облегчен кредитной ставкой . Советский социализм был общенародным . Так же как и сам капитал , с гос монополией . Народный капитал.
Возможность жить при нормальном социализме и сейчас никуда не делась. Было бы только желание у толпы жить по человечески . А не как дикарям с острова . Моя хата с краю. Ничего не знаю и знать не хочу .
1. С какого мухомора , виноват, "сути" простите.
Что в ГМК СССР было от "социализма" дорогой yhtyht77 ?
Если в той сути не должно быть :
- классов вообще ,
- буржуазии - в особенности ,
- засилья бюрократии,
- найма, ЧС, ТДО ...
- и, главное, - реставрации капитализма.

Всего того, короче, чем был так тороват СССР .
И что его уконтрапупило.

2. Че-пу-ха.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2023, 21:12   #10334
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Да не столь важно как назвать , главное смысл . А налоговая своё дело знает , она будет брать своё , потому что государству необходимы деньги на социалку, а их как у буржуя взять негде, вот оно и берёт примерно по 20 % и с буржуя с прибыли , и с лиц утаивающих прибыль и с населения. Короче шутки тут неуместны государство знает как и умеет забрать своё и знает сколько и с кого. А попробуешь обмануть рано или поздно статья светит. Обсуждать тут нечего.
У буржуя НИЧЕГО СВОЕГО НЕТ! Ни денег, ни имущества, все ОПЛАЧЕНО потребителем, убогий ты человек.
Буржуй ничего САМ не производит, что с него можно ВЗЯТЬ, только АНАЛИЗЫ!
Прокладку ВОРОВСКУЮ благодетелем определил? Бюджет РАБОТНИК пополняет будучи потребителем! ЛОХ своих ГЛАЗ не имеет, так и скажи!
Все налоги платишь ТЫ, со своего ДОХОДА - ГЛУПЫШКА без СВОИХ глаз.
НДФЛ и НДС, оплачиваешь ТЫ, из своего кармана!
Из твоего кармана ВСЕ расходы производства ОПЛАЧИВАЮТСЯ!
Нет другого источника, кроме КОШЕЛЬКА потребителя!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 30.12.2023 в 21:39.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2023, 04:04   #10335
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Надоели Вы уже, со своим коммунизмом, никто его НЕ ВИДЕЛ, и существует он только в Вашей голове!
Первобытный коммунизм, СССР конечно в "голове".......................................... .

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 31.12.2023 в 04:08.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2023, 04:06   #10336
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию Единовластие – это ГРАБЁЖ прав и свобод населения.

Выручка и прибыль в ней – это те деньги, которые покупатель ДОБРОВОЛЬНО отдаёт РАБОТНИКАМ непосредственно создавшим данный вид товара или услуги, необходимых этому покупателю. И если Вы, как организатор работы коллектива этих работников, являетесь ЧАСТНИКОМ, то забираете все эти деньги, всю эту выручку в своё единоличное распоряжение, будто они заработаны лично одним только Вами.
Но это, естественно, НЕ так.
Вы лишь являетесь ПОСРЕДНИКОМ между работниками и покупателями их товаров и услуг. Поэтому Вы, как ЧАСТНИК, лишь ПРИСВАИВАЕТЕ себе это право – распоряжаться единолично (или кулуарно со своими совладельцами) всеми этими деньгами, как Вам самому захочется. И в этом случае, Вы оставляете БЕСПРАВНЫМИ, как работников, так и покупателей, в отношении распоряжения деньгами, присвоенных Вами.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2023, 04:12   #10337
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Да не столь важно как назвать , главное смысл . А налоговая своё дело знает , она будет брать своё , потому что государству необходимы деньги на социалку, а их как у буржуя взять негде, вот оно и берёт примерно по 20 % и с буржуя с прибыли , и с лиц утаивающих прибыль и с населения. Короче шутки тут неуместны государство знает как и умеет забрать своё и знает сколько и с кого. А попробуешь обмануть рано или поздно статья светит. Обсуждать тут нечего.
Чистая прибыль - это НЕ налоги. А то, что остаётся в Вашем распоряжении, после покрытия ВСЕХ расходов.
Расходы Вы обязаны отдать. А вот чистую прибыль - это под вопросом...
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2023, 04:20   #10338
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
...Только, даже на первый взгляд, не сходится у них , какие такие средства можно было взять с нищих, мало того изготовленную продукцию некому продать , у нищих денег нет покупать не на что, врут всё марксисты.
Нет! Не врут.
Они об этом ПРОТИВОРЕЧИИ капитализма говорят.
Это противоречие и приводит к кризисам.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2023, 06:11   #10339
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

8.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html
8 Доказательства, явления закона экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10339.html
9. Норма потребительной стоимости и социалистическая норма
10 Ценность человека


Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма

8. Доказательства, явления закона экономии труда

ЗАКОН: экономия труда в роли полезного эффекта не имеет затратного характера, а потому единицей его измерения служит высвобождаемый труд, соизмеряемый с затратами труда на достижение указанного полезного эффекта. При этом высвобождаемого труда должно быть больше, чем было затрачено на создание данных средств производства, на достижение данной экономии труда. Социальное свойство труда создавать результат, превосходящий его затраты. Закон экономии труда есть форма социологического закона, выражающего человеческое развитие.

Аргумент №1
Выдвижение новой парадигмы в социально-экономической науке согласуется с аналогичными суждениями в современном естествознании, в частности в физике, высказываемыми И. Пригожиным. По его мнению, как классическая, так и квантовая механика имеют дело со статикой, с обратимыми во времени процессами, равновесностью, устойчивостью и т.п. Механистическая парадигма, утверждает он, и поныне остается «точкой отсчета» для науки в целом. Оказываемое ею влияние столь сильно, что подавляющее большинство социальных наук, в особенности экономика, все еще находится в ее власти. Новая ситуация в физике и других естественных науках, наоборот, опирается на принцип неравновесности, неустойчивости, на необратимости процессов во времени, вне которой нельзя объяснить образование новых явлений, в том числе появление жизни на Земле / Пригожин И., Стенгерс И. Порядок из хаоса: новый диалог человека с природой. М., 1986. С.16; Пригожин И. Конец определенности. Время, хаос и новые законы природы. Ижевск, 1999. С.10—11./.
В социально-экономической науке статический подход представлен стоимостной парадигмой с ее принципом равновесности затрат и результатов, что также несовместимо с признанием экономического развития и инновационной деятельности /Шумпетер Й. Теория экономического развития. М., 1982. С.53/. Отсюда известные теории пределов роста, приостановки экономического развития или даже приближения конца истории, неизбежного экономического коллапса.
Потребительностоимостная концепция, наоборот, исходит из неравновесности процесса труда, асимметрии между его результатами и затратами. Креативность, инновационность труда с соответствующим механизмом преобразований его структуры и элементов выводятся из его свойства неравновесности. С каждым превращением предмета труда и используемой энергии в новую потребительную форму совершаются так называемые бифуркации, создаются разные возможности трансформации одних форм в другие, например, первичной тепловой энергии от питания человека — в двигательную, в исполнительную или умственную работу.
Посредством необратимости своих результатов и своего течения во времени труд создает качественно более сложные и новые структуры. Необратимость с ростом производительности труда в потребительностоимостном отношении приводит ко все большей положительной неравновесности результатов и затрат, что несовместимо с производством энтропии, с ее возрастанием. Рабочая сила в отличие от природных механических процессов — «явление жизни, процесса крайне неравновесного и связанного с локальным уменьшением энтропии» /Кара-Мурза С.Г. Политэкономия индустриализма: связь экономической модели и научной картины мира // Экономическая теория на пороге XXI века. СПб., 1996. С. 162./.

Аргумент №2.
Прибавочная стоимость и ее увеличение теоретически не выводятся из стоимостной парадигмы — эквивалентности затрат и результатов. Если объяснять прибавочную стоимость законом стоимости, то прибавочная стоимость всегда бы равнялось нулю.

Аргумент №3.
«Труд человека и его отношение к распределению энергии», в которой труд представлен процессом, увеличивающим бюджет энергии человека и обладающим, в отличие от механических процессов, коэффициентом полезного действия выше ста процентов. Он, например, полагал, что энергия, накопленная в земледельческом продукте и реализуемая при его потреблении, в два десятка раз превышает количество энергии, затраченной человеком на земледелие. Труд при своей реализации сберегает энергии в десятки, раз более чем он сам заключает. Соответственно труд им трактуется как «действия, увеличивающие бюджет превратимой энергии человечества». Подолинский С.А. Труд человека и его отношение к распределению энергии М., 1991. С.51, 63, 76.

Аргумент №4.
Известно, что мускульная сила человека, используемая в качестве двигательной силы, составляет мизерную долю в производимой для этих целей мировой энергии. Соответствующие расчеты свидетельствуют, что производимая, например, в 2000 году в мире электрическая энергия способна была бы потенциально высвободить в течение года труд 70 млрд. человек, занятых производством двигательной энергии на основе использования мускульной силы, то есть число лиц, примерно в 10 раз превышающее общую численность населения земного шара / Байнев В.Ф. Научно-технический прогресс и энергосбережение: потребительностоимостный анализ эффективности производства электроэнергии. Саранск, 1988. С.50-51/.

Аргумент №5.
Особая значимость в сбережении человеческого живого труда принадлежит умственной энергии, приобретаемой человеком вследствие потребления жизненных средств и духовных благ, затраты на создание которых не идут ни в какое сравнение с теми результатами, которые дает практическое использование знаний, информации, опыта. Только одно изобретение паровой машины Джемсом Уаттом, по словам Ф. Энгельса, принесло миру в первые пятьдесят лет своего использования больше, чем мир с самого начала затратил на развитие науки /Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.1. С. 555/.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 31.12.2023 в 06:14.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2023, 06:44   #10340
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
ЛАС,не забудь добавить:
Ушла на базу.
Пива нет.
За женщиной в белой кофточке не занимать.
Завтра после обеда колбасу "выкинут".
Сегодня по блату удалось достать...
Сколько уже автобуса нет?
Вы правы.
Добавил бы.
если это было равноценно, хотя бы одному пункту
Победа над фашизмом.
ВЫ СОЗДАЙТЕ СВОЙ СПИСОК НЕГАТИВНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ СССР.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 31.12.2023 в 06:56.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 22:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG