Разумное понятие социализма - Страница 1036 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 31.12.2023, 08:29

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист
Вы что вообще хотели сказать, чтобы принизить ЛАСа, абсолютно его не зная, изначально трактористу 3-го класса и т.д.

Не надо мне про дом и кучу мусора.Так и работали бы трактористом 3-го класса!!!Приносили бы пользу обществу своими руками,а не горлопанили бы всякую чушь с трибуны.
Ага,щас,разбежались.Пусть это другие по колено в говне коровам хвосты крутят.А ЛАС купит с утреца молочка и счастливо на душе.
Кучу мусора он разгрёб,супер достижение!А я 50-т деревьев посадила,дальше что?

Дребедень дурноватая, тупо-демагогная .

ПАРАМОН 7 · 31.12.2023, 08:29

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

8.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html
8 Доказательства, явления закона экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10339.html
9. Норма потребительной стоимости и социалистическая норма
10 Ценность человека

Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма

8. Доказательства, явления закона экономии труда

ЗАКОН: экономия труда в роли полезного эффекта не имеет затратного характера, а потому единицей его измерения служит высвобождаемый труд, соизмеряемый с затратами труда на достижение указанного полезного эффекта. При этом высвобождаемого труда должно быть больше, чем было затрачено на создание данных средств производства, на достижение данной экономии труда. Социальное свойство труда создавать результат, превосходящий его затраты. Закон экономии труда есть форма социологического закона, выражающего человеческое развитие.

Аргумент №1
Выдвижение новой парадигмы в социально-экономической науке согласуется с аналогичными суждениями в современном естествознании, в частности в физике, высказываемыми И. Пригожиным. По его мнению, как классическая, так и квантовая механика имеют дело со статикой, с обратимыми во времени процессами, равновесностью, устойчивостью и т.п. Механистическая парадигма, утверждает он, и поныне остается «точкой отсчета» для науки в целом. Оказываемое ею влияние столь сильно, что подавляющее большинство социальных наук, в особенности экономика, все еще находится в ее власти. Новая ситуация в физике и других естественных науках, наоборот, опирается на принцип неравновесности, неустойчивости, на необратимости процессов во времени, вне которой нельзя объяснить образование новых явлений, в том числе появление жизни на Земле / Пригожин И., Стенгерс И. Порядок из хаоса: новый диалог человека с природой. М., 1986. С.16; Пригожин И. Конец определенности. Время, хаос и новые законы природы. Ижевск, 1999. С.10—11./.
В социально-экономической науке статический подход представлен стоимостной парадигмой с ее принципом равновесности затрат и результатов, что также несовместимо с признанием экономического развития и инновационной деятельности /Шумпетер Й. Теория экономического развития. М., 1982. С.53/. Отсюда известные теории пределов роста, приостановки экономического развития или даже приближения конца истории, неизбежного экономического коллапса.
Потребительностоимостная концепция, наоборот, исходит из неравновесности процесса труда, асимметрии между его результатами и затратами. Креативность, инновационность труда с соответствующим механизмом преобразований его структуры и элементов выводятся из его свойства неравновесности. С каждым превращением предмета труда и используемой энергии в новую потребительную форму совершаются так называемые бифуркации, создаются разные возможности трансформации одних форм в другие, например, первичной тепловой энергии от питания человека — в двигательную, в исполнительную или умственную работу.
Посредством необратимости своих результатов и своего течения во времени труд создает качественно более сложные и новые структуры. Необратимость с ростом производительности труда в потребительностоимостном отношении приводит ко все большей положительной неравновесности результатов и затрат, что несовместимо с производством энтропии, с ее возрастанием. Рабочая сила в отличие от природных механических процессов — «явление жизни, процесса крайне неравновесного и связанного с локальным уменьшением энтропии» /Кара-Мурза С.Г. Политэкономия индустриализма: связь экономической модели и научной картины мира // Экономическая теория на пороге XXI века. СПб., 1996. С. 162./.

Аргумент №2.
Прибавочная стоимость и ее увеличение теоретически не выводятся из стоимостной парадигмы — эквивалентности затрат и результатов. Если объяснять прибавочную стоимость законом стоимости, то прибавочная стоимость всегда бы равнялось нулю.

Аргумент №3.
«Труд человека и его отношение к распределению энергии», в которой труд представлен процессом, увеличивающим бюджет энергии человека и обладающим, в отличие от механических процессов, коэффициентом полезного действия выше ста процентов. Он, например, полагал, что энергия, накопленная в земледельческом продукте и реализуемая при его потреблении, в два десятка раз превышает количество энергии, затраченной человеком на земледелие. Труд при своей реализации сберегает энергии в десятки, раз более чем он сам заключает. Соответственно труд им трактуется как «действия, увеличивающие бюджет превратимой энергии человечества». Подолинский С.А. Труд человека и его отношение к распределению энергии М., 1991. С.51, 63, 76.

Аргумент №4.
Известно, что мускульная сила человека, используемая в качестве двигательной силы, составляет мизерную долю в производимой для этих целей мировой энергии. Соответствующие расчеты свидетельствуют, что производимая, например, в 2000 году в мире электрическая энергия способна была бы потенциально высвободить в течение года труд 70 млрд. человек, занятых производством двигательной энергии на основе использования мускульной силы, то есть число лиц, примерно в 10 раз превышающее общую численность населения земного шара / Байнев В.Ф. Научно-технический прогресс и энергосбережение: потребительностоимостный анализ эффективности производства электроэнергии. Саранск, 1988. С.50-51/.

Аргумент №5.
Особая значимость в сбережении человеческого живого труда принадлежит умственной энергии, приобретаемой человеком вследствие потребления жизненных средств и духовных благ, затраты на создание которых не идут ни в какое сравнение с теми результатами, которые дает практическое использование знаний, информации, опыта. Только одно изобретение паровой машины Джемсом Уаттом, по словам Ф. Энгельса, принесло миру в первые пятьдесят лет своего использования больше, чем мир с самого начала затратил на развитие науки /Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.1. С. 555/.

Труд или затраченная энергия не может создать больше энергии чем было затрачено. Поэтому результат труда как бы превышающий затраты энергии на его создание , просто глупость. В любом случае при получении результата превышающего затраты используются сторонние силы и энергии , если вы их не видите , то очки купите , лжец ваш дважды доктор.

Аргумент номер 4 напрочь опровергает марксистскую теорию прибавочной стоимости. Не труд рабочего создаёт все производимые продукты , а нечто другое, например электроэнергия. Поэтому никакой прибавочной стоимости, как неоплаченный труд, в конечном продукте никогда и не было.
Соответствующие расчеты свидетельствуют, что производимая, например, в 2000 году в мире электрическая энергия способна была бы потенциально высвободить в течение года труд 70 млрд. человек, занятых производством двигательной энергии на основе использования мускульной силы, то есть число лиц, примерно в 10 раз превышающее общую численность населения земного шара.
Марксистские демагоги сами себя опровергают ..респект им и уважуха.

шерри · 31.12.2023, 08:40

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:

Сообщение от шерри
А по-сущности,
коль на неё такой замах
- апологетный абсурд - мутная водица
гна мельницу буржуизма а-ля ПАРАМОН 7, державник и прочих врагов социализма.

Для дискредитации самой идеи.

1. Да нет никого другого кроме вас , угробляющих идею социализма на корню , со своими ГМК , отменой денег

, торговли....
2. и прочего бреда.
.

1. Не отмена ,
не надо валенком-то при... , ПАРАМОН 7 , а уничтожение , как ПЭ категорий.

2.Во-во:
- тут Вы ,как нигде, правы:
уничтожение Вашего про... бреда - тоже.

шерри · 31.12.2023, 08:42

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

На либералов работаете со своими правами женщин , а по сути ЛГБТ извращенцев , хотя марксизм , леваческие загибы, и вся сатанинская нечисть похоже синонимы.

Ну и мусор же у кого-то в ...

шерри · 31.12.2023, 08:46

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Вы добавляйте всегда - По Тротцкому . А то народ поверит что в СССР только талоны

были .

Какие талоны

При Сталине был ГМК - лишь преддверие социализма (Ленин).
И никакого Троцкого под ногами .

шерри · 31.12.2023, 08:51

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

1. Демос - народ. Кратия - власть

Демос Афин
- кубло мелких рабовладельцев .
ДемоКратия - их диктатура над рабами (говорящие инструменты - Варрон)

шерри · 31.12.2023, 08:54

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от шерри
Короче,
социализм - никаких :
-найма,
- зарплат,
- ТДО,
- прочего отчуждения.
Денег, словом.
То, чем был так тороват СССР тоже.

Социализм это ПЕРВАЯ ФАЗА, поэтому все это есть.

Первая фазе чего ?
- Наужто "коммунизма" - свят-свят .
Типа бордельно-денежного проповедей Волобуева ?

шерри · 31.12.2023, 08:57

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от шерри

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист
УРОВНИ МЫШЛЕНИЯ

1. ВОСПРИЯТИЕ- низший уровень, "закон"многообразия , ассоциативная логика, мышление клиповое, мышление обывателя.

2. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ - художественное мышление (поэты, художники, писатели,,,), религиозные представления верующих, комбинаторная логика.

3. РАССУДОК, научное мышление ученых ЗАКОНАМИ, техническое мышление инженеров, людей с высшим образованием, формальная логика.

4. РАЗУМ- высший уровень, где в законах как единстве противоположного само единство познается в разумных понятиях, мышление философов в бесконечных понятиях, диалектическая логика

.
Понты, пусто ...

В что сверх понтов?..

Гегелево логическое .

шерри · 31.12.2023, 09:07

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от шерри
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
1. Не осознали сущность социализма и здесь и в стране 99%.Причина неадекватность понимания степени зрелости КОММУНИЗМА и фальсификации диалектики тремя законами от Энгельса.
2. Троцкизм как выпадание из общественной реальности СССР.
3. Речь о теории ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО, а не реального (ленинского) социализма.
1. Ага,
выдавая желаемое за сущее.
Вот и пршляпили либер-погром 1991-го .
Да и тут кое-кто продолжает подтверждать парадокс Гегеля:
История учит, что ничему не учит

1. Т.е. сущность понимали как ШЕРРИ без ПЕРЕХОДНОСТИ,
2. якобы полный коммунизм без ТДО и тп, что привело с позиции экономики, т.е. ложности понимания сущности таких как Шерри, к гибели СССР.

1. Переход из капа по-Ленину - ГМК - последняя ступень.
Что ещё выдумывать-то ?

2. Не якобы а именно так.

И не полный, коммунизм,
не надо Лёня, передёргивать карту,
а социализм - первая его фаза, где ещё не изжит труд , подлежащий по Марксу уничтожению.

шерри · 31.12.2023, 09:10

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от шерри
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Общаюсь на русском, только на уровне НАУКИ И ФИЛОСОФИИ, что вам не понятно, поэтому и предлагаете скатиться на уровень обывателя, уровень клипового мышления. Вряд ли у меня это получиться, я вырос из узких штанишек тракториста, строителя, мастера корпусного (судостроение) и военного завода (ракеты).
Да и тема уровня РАЗУМА, высшего уровня мышления человека.
При том , что по Гегелю
философия - аккурат про содержание ремесла ( с повышением важности ) :
инженера,
мастера,
строителя,
тракториста ...

Там - сфера разума.

Там сфера сущности, первопричины происходящего.

Без разума ?

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01