шерри

Читай:
все эти т.н "законы" - туфта фуфловая.
Или, по научному, - субъективный (само)обман.

Осваивайте Гегеля, господа .и.ософы ,
и да отпадёт у вас нужда во всех ваших завираль-путаных и шарлатан-нелепых законах ...

ЛАС коммунист

ЛАС, 25 Июнь, 2023 - 22:28, ссылка
З. ЗАКОНЫ ДИАЛЕКТИКИ: ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ ОБЪЕМА И СОДЕРЖАНИЯ ПОНЯТИЯ (ЛАС)

Владимир Климентьев

ЛАС



Предполагаю, что вы исследовали «Науку логики», не только по ЭФН, но и по большой логике. Я только по большой логике, там утверждается следующее:

Гегель / Наука логики/ 20 с.
ЛАС

"Основное недоразумение " я использовал в критике диамата. Там категории как раз располагаются в хаосе, в отличие от стройной системы категорий в диалектике по Гегелю. Поэтому эта мысль у меня зафиксировалась глубоко в сознании, т.к. много приходится отбиваться от догматических, упертых марксистов-коммунистов.

Гегель утверждает основное недоразумение на основании того, что по категории СНЯТИЯ содержание предыдущей категории сохраняется в последующей категории с одновременным дополнительным содержанием. Так в категории меры снимается содержание качества и количества. В абсолютной идее снимается все содержание категорий бытия, сущности и понятия, поэтому достигаем абсолютной истины. Получается, что в формальной логике при «обобщении» (переход от вида к роду), т.е. с увеличением объема, содержание уменьшается (сбрасывается), а при ограничении (переход от рода к виду), наоборот, с уменьшением объема содержание нарастает. Т.е. в аристотелевской логике есть закон обратного отношения объема и содержания конечного понятия. А в диалектике, все с точностью, наоборот: с увеличением объема (количество категорий) содержание увеличивается. Т.е. в диалектике закон прямого отношения объема и содержания понятия. Этот закон диалектической логики пронизывает все содержание разумного понятия от начала его становления и до конца. Добавлю, по памяти, по И.А. Ильину, "Философия Гегеля о конкретности Бога и человека". Гегель утверждал, что законы формальной логики никто не отменял, но его просто убивало то, что при стремлении понять сущность (вида в роде) СБРАСЫВАЕТСЯ СОДЕРЖАНИЕ. Гегель делает вывод, что нужна другая логика, противоположная формальной, логика, которая собирает все существенное содержание предмета, а не сбрасывает его, Получается, по той же формальной логике, " Все есть ничто", т.е. все в объеме и ничто = 0 в содержании, и кому нужна такая логика? Как помню, из этих размышлений (со множеством ссылок на тексты Гегеля), Ильин делает вывод , что у Гегеля есть МЕТАКАТЕГОРИЯ, то есть КОНКРЕТНОЕ. Не случайно А.Н. Муравьев делает замечание, что познание идет не от абстрактного к конкретному, а от конкретного к конкретному конкретного (понятие).

шерри

И с какого боку тут
вообще "законы логики, природы, духа "
и уж, тем паче, - мифицкие "ЗАКОНЫ ДИАЛЕКТИКИ":

При том, что сам Гегель десятки(?) лет
возился-мучился с этой сугубо субъектиной лабудой ,
что ну никак не вписывалась в Логику объективного мышления .

Пока, наконец, не плюнул на это безнадёжное занятие, припечатав в Малой Логике
* Точнее, закономерностью (с коэффициентом корелляции >0.6 - Анти-Дюринг )

Вот и всё про "законы" и досужее законо-творение
.

шерри

Не диалектике по Гегелю*, Лёня ,
не вводи публику в заблуд,
а как раз
напротив - в результате снятия** тех "диалектик" ,
а точнее - диалектических пар категорий (а-ля Бытие-Ничто) .

===========
*
Она и ничем не отлична от Гераклит-Зеноновой, Платоновой, Кантовой, Гёделевой).
**
Становления, выпадения в спокойный осадок, в наличное бытие ...
.

шерри

Лёня, ещё раз:
не вводи публику в заблуд
и не клевещи облыжно на Гегеля.


- абстрактно-рассудочной,
объективного мышления*, о чём открытым текстом: раз , навсегда и всем.

Каковой факт был
вынужден признать свозь зубы даже
такой заклятый отрицатель Гегелева рассудка , как МИБ.

============
*
а) В Логике: да/нет , истина/ложь.
б) В Природе : квант есть/нет, возник/исчез.
в) В Духе: 1/0 на вход/выходе нейрона, логического элемента ЭВМ
.

ЛАС коммунист

ЛАС, 26 Июнь, 2023 - 08:41, ссылка
2. ЗАКОНЫ ДИАЛЕКТИКИ: ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО (МИБ)
Так как же эти два дополнительных «ЗАКОНА» (напомнили МИБ и ЛАС) назвать по сравнению с якобы единственным законом диалектики - законом абсолютного отрицания (ЛЕС)? Все три закона пронизывают содержание бесконечного понятия от начала и до конца становления.
Закон ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО, в противоположность формальному закону исключения третьего. А.Н. Муравьев подтверждает эту мысль диалектикой одного, в противоположность диалектике многого.
Критикуя марксизм, А.Н.Муравьев в своей лекции, выразил мысль о том, что в марксизме диалектика неполная свелась к ДИАЛЕКТИКЕ МНОГО и только в сфере МЫШЛЕНИЯ ( отрицание позиции Парменида). Т.е. в разуме только ДИАЛЕКТИКА ОДНОГО всеобщего. Т.е. в разуме закон исключения третьего не работает: одно истина, второе ... третьего....Т.к. в ДИАЛЕКТИКЕ ОДНОГО есть только ОДНО ВСЕОБЩЕЕ, за пределами которого нет никакого ВТОРОГО, тем более ТРЕТЬЕГО. Поэтому внутри внутри всеобщего нет ничего кроме этого ВСЕОБЩЕГО и его определенности в ОСОБЕННОМ и ЕДИНИЧНОМ. Там нет никакой лжи (" второго" по закону формальной логике: если одно истинно "А", то второе " не-А" ложно, т.к. "не-А" в разуме есть та же истина ВСЕОБЩЕГО, только в своей определенности, т.е. в разуме "не-А" истина.). Поэтому логично , по сравнению с рассудочным законом обозвать эту ситуацию в разуме как закон ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО (МИБ).
Про закон " исключения второго" и говорить нечего, он следствие понимания ВСЕОБЩЕГО, диалектики одного. Постоянно отбиваюсь и критикую оппонентов с доразумным мышлением, у которых и в разуме А- истина, а не-А -ложь, если и не-А истина, то это АБСУРД. Напомнили определение абсурда по диагоналям логического квадрата в формальной логике. У которых вместо исследования ЕДИНСТВЕННОГО ПРЕДМЕТА, одновременно берется множество, т.е. никакого разума. Кошмар, так извращать разум рассудком.

ЛАС коммунист

Всеобщее А=А, рассудочный момент, т.к. наследство рассудка( разбирали в "Фен. духа". Я вам э то указывал, но вы все умные , не обращаете внимание на то, что я излагаю. Когда рефлексией перетащили А=А из внешности(рассудка) вовнутрь, то А=А стало разумным ВСЕОБЩИМ, но внутренне не определено, поэтому АБСТРАКТНЫМ а= НЕа- ЕСТЬ СНЯТИЕ АБСТРАКЦИИ И конкретизация Всеобщего во втором особенном моменте понятия.
Все , Женя, кувыркайся в своем непонимании дальше. Если бы понимал, то реагировал бы на мои вопросы , Повторю последний:
дай разумное понятие марксизма , где три стороны логического п. 79? Если понимаешь диалектику , то просто изложишь. Но эти вряд ли понимание отсутствует, поэтому и на практике 0.

шерри

Ага, и МИБа - тоже.
Правда, от него отрекался пару раз.
И не мудрено: самый абсурдный из "законов диалектики".

Ибо,
во исполнение сего "закона", с позволения сказать,
всё, что ты, Лёня, изъявляешь,
- с порога (не слушая-читая), да в мусор .

А по формальной логике - так и вовсе - парадокс:
как оноситься к самому этому пресловутому законцу.
а) Ведь огласно ему же - в ту же мусор-корзину
б) Но, будучи абс. , он же и запрещает это делать.

в) К щастью, из из этой абсурд-диалектики
есть положительный (по Гегелю) выход:
убрать абсурд-предикаты
закон и абсолютность,
оставив
отрицание.

шерри

Итак
а) А - рассудочная истина.
б) не-А - такая же истина.
Диалектика*, брат.
У Канта - антиномия **

в) Гегель показал, как Природа и Дух выкручиваются из диалектических ловушек везде, всегда и во всём, а Логика (философия) встраивает эти ациденции в Систему.

=======

* абсурдная по ЛЕС-МИБ-ЛАСу(?).
Антитезис, типа, - следствие тезиса и наоборот !
Помнится, правда, что МИБ, тогда признал это абсурдом, но лишь рассудочным.
С намёком на некий "высший" за рассудок "разум" , с коим тогда носились в его секте.
При том,что
у Гегеля разум - насквозь рассудочен. Что был вынужден признать сквозь зубы всё тот же МИБ .

**
- бог есть/нет,
- мир необходим/случаен,
- мир конечен/бесконечен,
- бесконечно делим/атомизован,
- о вкусах не спорят/есть дресскод,
...
Причём, у Канта обе истины как бы (рассудочно!) выводимы друга из друга .
И получается рассудочный парадокс***
И хоть Гегель, его снял, указав на ошибки в рассуждениях Канта,
но подвердил особую диалектическую ценность этого Кантова открытия .
Ибо натолкнуло на Гегелев переход рассудочных определений в противоположность.
Из-за чего , собственно, и возникает диалектика.
Неизбежность чего была позднее (арифметически!) доказана Гёделем (теорема о неполноте).

*** Как лжеца Эпименида и как на схеме слева.

ЛАС коммунист

ЛАС, 26 Июнь, 2023 - 09:12, ссылка
1. ЗАКОНЫ ДИАЛЕКТИКИ: АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ ( ЛЕС)
ЛАС
Так как же эти два дополнительных «ЗАКОНА» (напомнили МИБ и ЛАС) назвать по сравнению с якобы единственным законом диалектики - законом абсолютного отрицания (ЛЕС)? Все три закона пронизывают содержание бесконечного понятия от начала и до конца становления.
От Е.С. Линькова
В разуме ВСЕОБЩИЙ закон один, Т.К. ВСЕОБЩИЙ - закон АБСОЛЮТНОГО ОТРИЦАНИЯ (философ Е.С. Линьков так назвал принцип абсолютного отрицания от Гегеля, а коллеги философы согласились). Даже Энгельс утверждал, что отрицание отрицания (круг - спираль диалектики) есть основной закон из трёх.
Владимир Климентьев
ЛАС

Пояснил, как смог, мысль про закон Линькова ясно сидит в голове, много с группой обсуждали, а я еще каждый абзац конспектировал. Модератор Владимир, в сравнении с нашим движением (первая группа), говорил, что вторая группа этот же материал проходит несколько медленнее. Вывод о единственном законе диалектики делался в критике ТРЁХ ВСЕОБЩИХ законов диалектики по Энгельсу. Т.е. у Энгельса всеобщее от разума, но трёх всеобщих не бывает, оно всегда одно, т.к. ВСЕОБЩЕЕ. Понятно, авторы диамата не в силах понять ВСЕОБЩЕЕ, тут же поставили Энгельса с ног на голову, т.е. перевернули Энгельса и записали не ВСЕОБЩИЕ, а рассудочные ОБЩИЕ, а чтобы скрыть свою фальсификацию, добавили НАИБОЛЕЕ ОБЩИЕ. Так возникает логическая ошибка подмены разума рассудком.