Сообщение от А.Лексей

Здесь уважаемый классик ошибся. Обобществление лопат, граблей, молотков, напильников, шил, игл, отвёрток, паяльников, ПЭВМ, курей, вырубка садов на приусадебных участках и т.п. уже привели к большим глупостям, к большим бедам в жизни общества в 30-е и 60-е гг.

Не следует обобществлять "все" средства производства.
Следует допустить, кроме общенародной,
личную (неэксплуататорскую),
семейную (неэксплуататорскую),
коллективную (неэксплуататорскую)
виды собственности на средства производства.

А вот частную (всех видов), т.е. эксплуататорскую собственность, в СССР давили (и, наверное, правильно делали). Как минимум надо отпустить её в беспомощное от государства плавание, как максимум - деприватизировать или, на худой конец, национализировать, начиная с тех, кто выводит за границу крупнейшие капиталы. "На отъе**сь" следует заплатить владельцам деприватизируемых активов такую сумму, которая была бы с рыночной стоимостью актива в той же пропорции, которая была у приватизационной стоимости (т.е. остаточная учётная, "бухгалтерская") со стоимостью замещения актива.

Подробнее см. в соседней теме "Русский Союз".

Что такое учётная стоимость, стоимость замещения, рыночная стоимость - см. в учебниках.

Сообщение от yhtyht77

Часть денег чужого работника я присвою себе . Как потребителя моего товара . А часть денег моего работника присвоит другой барыга . От перестановки мест слагаемых разве сумма меняется . Капитал присваивает себе часть денег работяги. Ничего более . В итоге , если обобщить , работяга недополучает товара , произведленного им самим же . О чем и говорит Маркс. Это недополученная часть и есть прибавочная стоимость украденная у него.
В СССР наверное можно было получать зарплаты в два раза выше чем получали люди , но тогда не на что было бы отстраивать новые заводы , бесплатное жилье . Проводить нефтеразведку . Потом это все приватизировали . Практически прибавочная стоимость была изъята у народа за все 70 лет труда в СССР.

Сообщение от yhtyht77

О чем и говорит Маркс. Это недополученная часть и есть прибавочная стоимость украденная у него.

Сообщение от ПАРАМОН 7

Понимаете в чём фокус , зарплата работника меньше цены выпускаемого товара , и это на всех производствах , т.е сумма всех зарплат меньше всей суммы уплаченных за товар. Поэтому никак барыга не может присвоить зарплату -деньги работника.

Сообщение от yhtyht77

Вам украина мешает что ле . Ее уже нет. ВПК работает. Не надо искать повод сохранения такой стабильности , которая мне лично даром не нужна . Еще 39 лет на все это действо любоваться прелогаете . Любуйтесь. Я против .

Сообщение от Свой_взгляд

У Маркса нет второго работника! У него совсем ПОТРЕБИТЕЛЯ РОЗНИЦЫ нет, и сельского потребителя ТОЖЕ нет! У него работник ВЕЩЬ в руках капиталиста, а разве это ПРАВИЛЬНО? Вы себя считаете ВЕЩЬЮ?
Вы уже на правильном пути, уже УВИДЕЛИ сами, что капиталист ворует у ЧУЖОГО работника, своему он платит, либо его потеряет.
Все деньги в конечном итоге попадают к работнику, коим и капиталист является, если только не инвестор, а производственник. Гребет себе "свыше крыши", и никто ему не указ, ибо ГРЕБЕТ он по ЗАКОНУ государства.
Я Вам движение денежных средств в экономике показал.
Либо Вы покажите мне мою ошибку, либо признаете отсутствие в экономике прибыли, в том числе недополученной работником.
"Выручка полученная производством от потребителя, МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.

Сообщение от Свой_взгляд

Да Вы поймите простую вещь.
Меньшевики - представители иностранных инвесторов в Российскую империю никуда не делись еще. Вышвыривают их, но на это тоже нужно время. Экономические договора имеют СРОКИ действия, которые СОБЛЮДАЮТСЯ!
Делается уже все, что Вам так желанно, но всему свое ВРЕМЯ!
И прогрессивный налог вернется, не переживайте. Сейчас законы уже действуют, по законам военного времени мы сегодня живем. Они все МЕНЯЮТ, Вы просто не знаете и знать это нам не нужно. Главное себя ЗАЩИТИТЬ, и свои права ОТСТОЯТЬ, как ГОСУДАРСТВО.

Сообщение от yhtyht77

Понимаю. Есть кредит. Можно взять товар в долг . Свой же не дополученный на производстве .

Сообщение от ПАРАМОН 7

Не совсем так , на производстве работнику отдают всё до копейки , всё что он заработал , даже в большинстве случаев больше .
Как работает вообще весь механизм , государство изымает всю прибыль у буржуя оно умеет это делать . Короче сумма всех зарплат работников производства плюс прибыль которую изымает государство равно сумме всех товаров. Вот этот механизм практически никто не понимает. Может у вас получится.?