Разумное понятие социализма - Страница 1085 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 04.01.2024, 16:59

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Что-то в одну кучу свалили все СТРАТЫ, речь о двух классах.

Вы своё мировоззрение на всех натягиваете , для начала как бы надо доказать что два класса , а скажем не 4 касты как в Индии.
Кастовая теория как бы поумней классовой , и главное существует реально , а классы что то такое размазанное, в угоду демагогии.НЕТ?

ПАРАМОН 7 · 04.01.2024, 17:07

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛОГИКА ЛЕНИНСКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_10824.html

Женя, я 30 лет преподавал формальную, логику, логическая операция ОПРЕДЕЛЕНИЯ у меня существует в мозгах в виде отдельной извилины. Но заглянул в Интернет, ужаснулся, до чего все зашифровано.
ТИПА:

Все правильно, но НЕ истинно, т.к. ОШИБКИ. Но все необходимо расшифровывать:
ПОНЯТИЕ - форма мысли (наряду с суждением, умозаключением), раскрывающая существенные ( необходимые) признаки вещей.
ПРИЗНАКИ -это свойства (общие, особенные, единичные) и отношения ( связи и изолированности) между вещами.
У любого понятия есть две ХАРАКТЕРИСТИКИ: содержание (количество признаков) и объем (количество предметов ,соответствующих данному понятию).
Так вот, ОПРЕДЕЛЕНИЕ есть раскрытие содержания понятия, путем перечисления существенных признаков.
Т.е. по Гегелю , о-предел-ение, устанавливает ПРЕДЕЛ, ГРАНИЦУ данного понятия , выделяющую его от других понятий.
СТРУКТУРА ОПРЕДЕЛЕНИЯ
А= Вс
или

Везде в интернете ошибки, вот и здесь В определяющее понятие входит как "В" так и "с".И определение не есть деление, которое раскрывает ОБЪЕМ,а определение раскрывает СОДЕРЖАНИЕ понятия.
Для обывателя это все фигня, но для студента, изучающему логику -это недопустимые ошибки, за что только оценка "2" не выше. Но интернетовская помойка проглатывает все. Да еще, если в содержании понятия СУЩЕСТВЕННЫЕ признаки, то у автора этой логики Аристотеля - в понятии должна быть отражена его СУЩНОСТЬ, это важнее, чем просто СУЩЕСТВЕННЫЕ признаки.
Но СУЩНОСТЬ -это уровень божественного знания (Сократ), для понимая которой без "Науки логики" Гегеля не обойтись, остальное все профанация. Почему до сих пор сущность социализма осознается только методом проб и ошибок как у д.ф.н. и д.э.н В.Я. Ельмеева, или методом ДИАЛЕКТИКИ у людей достигших разума, или никак , типа КПРФ.
==============================
Твоя отмазка, что это условия во первых неверна ( т.к. материя -внешнее переходит во внутреннее тело социализм: рынок переходит в план, капиталистическое производство переходит в социалистическое, частная собственность переходит в общественную, буржуазная в власть в интересах частника переходит в СОВЕТСКУЮ власть в интересах всего народа. Во вторых УСЛОВИЕ никак не отменяет ленинского определения.

Ленин, конспектируя "Науку логики" Гегеля, блестяще осознавал СУЩНОСТЬ социализма (требование Аристотеля , отражать в определении главный атрибут - сущность)

Ленин указал сущность как ПЕРЕХОДНОСТЬ (неполноту двух противоположных начал в теле социализма, типа противоположностей плана и рынка..... цели и средства.... У Ленина гегелевское понимание сущности социализма , как ПРОТИВОРЕЧИЯ, Т.Е. ЕДИНСТВА ПРОТИВОПОЛОЖНОГО.
Т.е. главное есть в ленинском определении, что должно соответствовать определению по Аристотеля - это наличие СУЩНОСТИ (по Гегелю). Это уровень диалектики (движения противоположностей, что есть ядро диалектики) уровень разума.
Ленинское определение социализма и соответствует логике рассудочного определения, правда родовое понятие "А" - не указано в явной форме, а скрыто в сущности социализма - в ПЕРЕХОДНОСТИ, Т.к. любая революция есть ПЕРЕХОДНЫЙ период, т.е. ПЕРЕХОД ПО СОДЕРЖАНИЮ и период по времени. Т.к. в определении везде сквозит эта сущность социализма, или его родовое понятие КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Рассудок этого не видит, т.к В ЯВНОЙ ФОРМЕ ЭТО НЕ НАПИСАНО*. Если бы Ленин изначально записал, что социализм есть общество коммунистической революции, то выбил бы любую возможность критиковать ленинское определение с позиции формальной логики. Однако Ленин в данном случае был выше рассудка, исходил из разума. Это право рассудка критиковать определение Ленина, якобы там какие то ЛОЖНЫЕ УСЛОВИЯ ( которые под определение условий не катят).
ВИДОВЫЕ ПРИЗНАКИ - атрибуты
- Обозначена цель- переход средств производства в собственность народа
- перечислены два средства - ПЛАН и Советы.
- перечислено то, от чего избавляется социализм: рынок, капиталистическое производство....
...
Благодаря этому определению социализма, Ленин установил ГРАНИЦУ, чем социализм отличается как от прошлого - КАПИТАЛИЗМА так и от будущего - КОММУНИЗМА.
И так ленинское определение социализма соответствует всем правилам как разумного диалектического определения Гегеля, так и формально- рассудочному определению Аристотеля. Женя , может достаточно мутить с определением социализма, твой "аппендицит" что все определение социализма есть живое творчество масс, хотя и от Ленина, но определением и близко не является.
А твои ложные представления, якобы определения социализма не может быть, т.к социализма никогда не были, так это извини, воспаленное мировоззрения обывателя, отрицающего марксистскую теорию, где 123 т. о социализме.
Более у меня нет желания, обывательски трепать ленинское определение социализма
----
* Гегелевские чтения
Вспоминаю невольно Владимира , когда начнешь комментировать смысл гегелевского предложения, он раньше, все время говорил- ЭТО ЗДЕСЬ НЕ НАПИСАНО.
СЕЙЧАС УЖЕ БОЛЬШЕ НЕ ВОЗМУЩАЕТСЯ, Т.К. ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ЕСТЬ оглавление, И КРАСНАЯ НИТЬ РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБОЗНАЧЕНА.

А вы вообще уверены , что философия может предсказать будущий социализм. И в общем виде разве она способна хоть что то предсказать?
А ваша наработка это и есть предсказание в чистом виде.
Может проще по руке предсказывать , как вы считаете?.

ПАРАМОН 7 · 04.01.2024, 17:13

Цитата:

Сообщение от шерри

Враньё
наглое (безглуздое?).
Не приведёте ни единого признака социализма в СССР, клеветничи нелепые, апологетные.

Самый главный признак , что он просто был , а вы попробуйте отмените его существование, демагоги.

Свой_взгляд · 04.01.2024, 17:17

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

В будущее с таким мировоззрением не пробиться.

В какое будущее, уважаемый?
С Вашим мировоззрением, в настоящем ВРЕМЕНИ уже делать нечего!
Нет ни прошлого ни будущего времени. Прошлое время уже УШЛО, будущее время еще НЕ НАСТУПИЛО. А Вы для него уже ЗАКОНЫ пишите?
Каким оно будет, никто не знает! Иногда простая МЕЛОЧЬ, все переворачивает наизнанку, и люди начинают жить для людей, позабыв про ненужные им вещи, ради которых они тратили свое время жизни.

ПАРАМОН 7 · 04.01.2024, 17:21

Цитата:

Сообщение от шерри

Твои проблемы, Лёня.
У Ленина - никакого социализма в СССР.
При Сталине - выдача желаемого за сущее*.
А после
- злокачественная, провокационная , подрывная ложь.
С целью , как сейчас геть очевидно, дискредитации самой идеи.

Чем до сих пор и пробавляются отпетые враги социализма.
При помощи, увы, иных соц-догматиков в законе .

=============
* Пропаганда - МИБ.

Объясняю всем , малость которые того ...Ленин помер до построения социализма . А Маркс ещё раньше ..интересно как это вы с покойниками общаетесь и узнаёте их мнение? Наверное с помощью технологий 7 уклада по ЛАС , который ещё не наступил , но ведь пишите

.

Свой_взгляд · 04.01.2024, 17:22

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вы своё мировоззрение на всех натягиваете , для начала как бы надо доказать что два класса , а скажем не 4 касты как в Индии.
Кастовая теория как бы поумней классовой , и главное существует реально, а классы что то такое размазанное, в угоду демагогии.НЕТ?

Классов всего два, РАБОЧИЙ (производство материальных блага) и СЛУЖАЩИЙ (производство услуги, для производства и потребления материальных благ)!
Все остальное их ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ!

ПАРАМОН 7 · 04.01.2024, 17:31

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Эти монстры политические проститутки, когда поняли кто побеждает, тогда только в конце войны, стали на сторону победителя, открыли второй фронт. Если побеждал фашизм, то эти проститутки были на его стороне.

Они хоть и проститутки но дело знали туго .Это только дурачки марксисты-ленинисты интернационализм проповедовали.

ПАРАМОН 7 · 04.01.2024, 17:41

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Молчать не буду. Таких оболваненных за 30 лет буржуйскими СМИ много, они убеждены, что Путин и его друзья олигархи наше всё. Хотя бедность признают, да трещат еще что яйца подорожали как и все продукты (продовольственная инфляция 14%). Хотя это состояние гниющего общества мало интересно., оно тащит только к гибели, к войне человечество. Социализм - спасение.

Только для начала расскажите куда детей ленинский режим дел ..4-6 млн человек,........и объяснений нет у марксистов . Но зато с умным видом про социализм бормочут , про спасительный социализм особенно для 4-6 млн детей.

Свой_взгляд · 04.01.2024, 17:43

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Самый главный признак , что он просто был , а вы попробуйте отмените его существование, демагоги.

Партийный капитализм был в СССР, руководящая и направляющая роль КПСС, согласно конституции 1977 года.
Социализм, как общество людней с равными правами, исключает отношения собственности. Поскольку отношения собственности ДЕЛЯТ людей на имущих - управленцев, и не имущих наемных работников. Они определяют работникам РАЗНЫЕ юридические НОРМЫ. Одним ПРАВА, а другим ОБЯЗАННОСТИ.
Наем был в СССР? Был! Значит и никакого социального равенства работников в СССР и не было.
Чего "дурочку" включили? Попробуйте!? И пробовать нечего, и сами ЗНАЕТЕ, что ВРЕТЕ!!

ЛАС коммунист · 04.01.2024, 18:21

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Причём поняла давно.
Да нормально всё,ЛАС.Ну мало ли,у каждого бывают моменты "пчела против мёда".Ничего страшного,главное чтобы трактор и снегоход не сломались.

Согласен, но это понимаю социализма не поможет.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01