Разумное понятие социализма - Страница 1105 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 06.01.2024, 11:30

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:

Собщение от ЛАС коммунист
ВЫ если не читаете посты, то не лепите чушь.
Серге́й Ю́рьевич Гла́зьев (род. 1 января 1961, Запорожье) — российский экономист и политик. Доктор экономических наук, профессор,

И вместе с Чубайсом и прочими младо , закончил , кажется гарвардский университет.

То есть, со знанием самых ... потрошков либерной ... и апологетных ... ?

ЛАС коммунист · 06.01.2024, 11:39

9.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11042.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html
8 Доказательства, явления закона экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10339.html
9. Норма потребительной способности общества и социалистическая нормаhttps://www.kprf.org/showpost-p_1053451-postcount_11042.html
10 Ценность человека

9. Норма потребительной способности общества и социалистическая норма

В.Я. Ельмеев

Цитата:

Если производительную силу общества выразить величиной высвобождаемого из сферы материального производства труда (производительного рабочего времени), то этот высвобождаемый для других видов деятельности труд (время) в расчете на душу населения будет индексом роста потребительной силы. Увеличение производительности труда в общественном масштабе предполагает, что существующие потребности удовлетворяются применением в производстве меньшего количества труда (времени), чем прежде. Следовательно, высвобождаемый труд (время) может быть затрачен на удовлетворение новых или других потребностей, не реализуемых в прежних условиях. Отношение же высвобождаемого из сферы материального производства труда к занятому в ней труду может служить нормой потребительной способности общества….С ростом производительности труда норма потребительной способности неизбежно повышается, что никак не умещается в стоимостную схему движения конечного совокупного продукта

Л.А. Санталов (ЛАС)

Как индекс роста потребительной силы, так и норма потребительной способности общества тесно связаны с сущностью социализма, характеризуют качество социалистической нормы или степень зрелости коммунизма. Социалистическая норма, ранее в теории марксизма не использовалось, поэтому является новым в развитии марксизма. Повторю логику осознания этой новинки марксизма.

1.Тождество социализма и коммунистической революции.

В марксизме речь идет о переходе от капитализма к коммунизму.

Цитата:

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе»

[2, 19, 27]. Обществом это переходного периода будет социализм в известном смысле -

Цитата:

«переход к уничтожению классов», весь переход есть «переход к уничтожению классов и к обществу без классов

[Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т, 28,424]. Переход к бесклассовому обществу осуществляется через коммунистическую революцию. Речь идет о снятии всех слоёв отчуждения, всех классов, как людей, так и стран, и всех классовых явлений, снятие противоречий предыстории.

Цитата:

Маркс в “Критике Готской программы» [Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т, 19, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”)

[Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034- kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html].
Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и полным коммунизмом. Как бы ни писали классики о тождестве социализма и коммунистической революции, догматики марксисты всю переходность относят к переходности социалистической революции, а переходность коммунистической революции, как и саму революции вообще выбрасывают. Вот почему сущность социализма является большой тайной, которая только методом проб и ошибок проявилась у В.Я. Ельмеева. А у остальных теоретиков, только безобидные следы, родимые пятна капитализма в самом социализме (М.В.Попов). Но эти следы есть один из моментов сущности социализма (Марксизм, ЛАС, В, Я. Ельмеев). Подробнее: ЛАС, 24 Декабрь, 2023 - 08:18, ссылка Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.htm
Напомню эти «следы капитализма»:

Цитата:

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло»

(К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274).

2. Социалистическая норма

Если сделать срез в любом времени процесса коммунистической революции, то получим везде одно качество: соотношение старого и нового, классового и бесклассового. Разное время, разная зрелость бесклассовости (коммунистического начала)- разная количественная пропорция социалистической нормы. Социалистическая норма это другое определение сущности социализма, или всеобщего момента социализма, что СОХРАНЯЕТСЯ на всем процессе коммунистической революции от её начала и до конца.

Правдиво (грубо)

Социалистическая норма есть количественная пропорция соотношения качественных составляющих капитализма (грубо) и коммунизма, социалистическая норма выражает меру коммунистической революции в зависимости от уровня реализации. В противоречии социалистической нормы выражается сущность социализма в неполноте и переходности: от капитализма УЖЕ ушли, т.к. он переходен к коммунизму, поэтому уже неполный, а к коммунизму ЕЩЕ не пришли, поэтому и коммунизм неполный.

В истине

Наличное бытие социализма как определенность бытия есть социалистическая норма в каждом моменте времени всего процесса коммунистической революции. Если исходить из определения революции в «Критике Готской программы» [3, 19, 27], то норма социализма сводится к соотношению капиталистического и коммунистического начала [11, 54], получается, что социализм есть «коммунистически организованный капитализм». Однако более точный смысл данной революции есть переход от экономической (классовой) формации в целом, включая рабовладение, феодализм и капитализм, к коммунизму как бесклассовому обществу. Здесь социалистическая норма расширяет свой объем и есть уже соотношение «классовости» и «бесклассовости».

В диалектике

В разумном понятии социализма речь идет об абстрактной всеобщности (А=А):

Цитата:

«…все предметы, пока они есть, они сохраняются…это означает, что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет отношение к себе самому…любое явление существует только потому, что находится в отношении к себе самому…»

[Гегель «тезис», Е.С.Линьков т. 1, 34]. Ф.Энгельс, определив метафизику как часть диалектики, выразил этот устойчивый момент предмета как то состояние, которое постоянно изменяется,

Цитата:

«что именно движется, переходит, находится в связи»

[3.19,202]. Таким образом, социалистическая норма как абстрактная всеобщность социализма есть рассудочный момент всеобщего понятия социализма, эта норма постоянно изменяет количественную пропорцию своих противоречивых начал (А = не-А).

3 Монополизм- (уровень обобществления) как критерий бесклассовости.

Догматические марксисты не осознают того, что можно переводить в социализм, а что еще не созрело. По теории революции Маркса - это есть уровень монополии, что можно национализировать и переводить в государственную собственность (аналогично, только, наоборот, с приватизацией). Одно исключение (особенность уровня развития России) - это феодальная раздробленность российского крестьянства. Природа крестьянства – раздвоенность: с одной стороны он частный собственник; с другой стороны - он эксплуатируемый и стремиться к социализму. Ленин, не дожидаясь монополизации, использовал форму монополизации крестьянства, в его же интересах, как кооперация (Ленин), а далее как коллективизация сельского хозяйства (Сталин).
Итак, монополизм есть граница между классовостью и бесклассовостью, критерий перехода классовости в бесклассовость.

Просто Надежда · 06.01.2024, 11:41

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Только марксистский недотепа может говорить что в ВОВ победил не народ СССР, а ком . идея.

А почему нет?
Тогда в 1812 победила феодально-крепостническая система!Всё логично.

Слава царскому офицеру и помещику- крепостнику Михаилу Илларионовичу Кутузову!

ПАРАМОН 7 · 06.01.2024, 11:42

Цитата:

Сообщение от шерри

Д... не марксисты ,пан ПАРАМОН 7,
а те, у кого представленное Вами ... сображалово .
Потому что огребают не Ваши апологетные 1/2 ,
а минимум 9/10 , 99/100 и больше.

https://www.kprf.org/showthread-t_27572.html
Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

Дурачки кабинетные ещё и не такое напишут , берите выше все 100% забирают у работяг злые буржуи , естественно марксисты лучше они у людей жизни забирают , да вот вам свежий пример , в Перу марксистский Светлый путь, кажется такое название , убили всего 70 000 человек включая женщин и детей , сейчас они остепенились (наркотой промышляют) , а вот в СССР примерно по 1 млн детей беспризорников исчезало неизвестно куда ,в период с 1922 по 1935 год . Ну ладно, возьмём как в Перу , для сравнения, по 70 000 беспризорников . Видите какие гуманисты марксисты ленинцы в России, да хрен с ними с беспризорниками(бабы ещё нарожают) , зато социализм по заветам Маркса построили.

Марксизм зло ..сатанинское учение .

шерри · 06.01.2024, 11:47

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от шерри
Ага,
и Ленина тоже.
И оба - в этом правы.

ЛЕНИНА?......

Ага,
с его концепцией
ГМК как последней ступени к социализму,
если кто забыл , или не в курсе .
Что и было реализовано по ходу Сталинских пятилеток.
Пока работала та теория.

А вот для переступить , увы ...
Ни Маркс, ни Ленин её выдать не могли.
Да и Сталин, лишь несколько лет не доживший до ОГАС* .
И не зря её гнобили аж до контры 1991-го.
А началось ещё с мракобесного шабаша 40-50-х против кибернетики вообще.

=================
* https://www.kprf.org/showthread-t_33774.html
ОГАС для перехода в социализм(Афонин)

шерри · 06.01.2024, 11:56

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Сообщение от шерри
Сущность, цель - может быть
Типа - уничтожение ЧС , и Ленин в общих чертах расписывает, каким чином .

И вот теперь вопрос, что из великолепия и за какие уши притянуть к СССР ?
Ответ очевиден.
Вот и всё "определение"

К слову, в том же положении оказался Исус , когда пристали ученики: что есть Царствие Божие ?
ЦБ внутрь вас еси /Лк 17.21/
Ленин отбивался так же:
свободное творчество масс .
А уж что там утворят...
Потому как (по памяти)
И 70 Марксов не придумали бы простые Советы.
Вот за эти уши:
1. Индустриализация. Начало 19 в. Россия –аграрная страна.
2. Победа над фашизмом.
3. Атомная бомба в противовес американской бомбежке городов Японии.
4. Дружба народов
5. Восстановление страны.
6. Космос - основы заложил. "Кристалл роста".
7. Лучшее образование
8. 13, 8% ежегодный рост, против сегодняшнего капиталистического НУЛЕВОГО роста, в условиях волобуевского денежного коммунизма ( Шерри).
9. "Было время и цены снижали"
10. ОФП, и по другому во много принцип распределения по потребностям (от коммунизма).
11. Ежегодный рост уровня и качества жизни. , главное в марксизме.
12. Советский атом — делу мира
13. В СССР как начальной форме социализма проявились все начала атрибутов действительного социализма.
14. ПОЗИТИВ ДЛЯ МИРА: в капиталистическом мире вынужденно появилось СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, влияние СССР.
15. Создали СЭВ (выгодная торговля, кооперация...) и социалистическую систему. Варшавский договор как противовес НАТО. Снизили угрозу третьей мировой войны.
16. На позиции СССР в СБ ООН выступили все страны неприсоединения...Движе́ние неприсоедине́ния — международная организация, объединяющая 120 государств
17. +Советский атом — делу мира
18. + Дружба народов
19. +Советская культура
20. +Военная мощь
21. +Трудовые подвиги народа
22. Планы и реализация социального развития предприятий (столовые, лечебные пункты, парикмахерские, подсобное хозяйство, санатории, строительство жилья, детских садов , пту, парки, благоустройство......)
23. Итог: СССР сверхдержава.

Всё так .
И...
- Никакого социализма.
Иначе бы всё это великолепие , Лёня, не перечеркнула шкереберть 1991-г.
Не было бы зачем и кому.

Свой_взгляд · 06.01.2024, 12:20

Цитата:

Сообщение от шерри

Диалектика, брат.
- Убойная штука.

Шерри, ты же ОТМЕНИЛ диалектику!
С одной стороны ОРЕШЬ, что ЗАКОНОВ не существует, супостатом ЛАСа стал.
С другой стороны ОРЕШЬ, Марксовы ДОГМЫ уничтожить невозможно.
Ну и как тебя ПОНЯТЬ, шизофреник (раздвоенный на две реальности человек) ты наш - два в одном флаконе?

ПАРАМОН 7 · 06.01.2024, 12:20

Цитата:

Сообщение от шерри

Всё так .
И...
- Никакого социализма.
Иначе бы всё это великолепие , Лёня, не перечеркнула шкереберть 1991-г.
Не было бы зачем и кому.

Социализм всего лишь один из вариантов индустриального общества, отличающийся крайней невосприимчивостью к новому . Ни одно производство само никогда не начнёт выпуск новейшей продукции ...а зачем?. план выполняется и хорошо, а новое всегда риск, ошибёшься посадят , кому это надо? Да и финансирование на новое откроют тогда когда в верхах решат производить это самое новое , а там в верхах идиоты марксисты оторванные от потребностей народа.
Будущего нет у социализма , без авантюристов частников. Социализм рано или поздно , отстаёт , оборудование морально устаревает , изнашивается и начинается кризис из которого выбраться не в состоянии , и наступает 1991 год.

Свой_взгляд · 06.01.2024, 12:30

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Норма потребительной способности общества и социалистическая норма

Охренеть, чем дальше тем еще ДЕБИЛЬНЕЕ заголовки.
Общество, оказывается ПОТРЕБЛЯТЬ способно?
И люди нахрен не нужны!
И социалистическая НОРМА, проявилась РАНЬШЕ социализма.
ЛАС, ты что ли будешь НОРМИРОВЩИКОМ?

Свой_взгляд · 06.01.2024, 12:33

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Марксизм зло ..сатанинское учение .

Что в ЗАМЕН? .................................................. .........................

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01