Свой_взгляд

У людей РАЗНЫЕ "имена" (общественный статус) бывают.
1. Собственник.
2. Работник.
3, Покупатель.
4. Продавец.
И еще много разных "имен", в зависимости от им доступных социальных действий. Дурачка то из себя не стройте!
1. Отчуждения и присвоения жизненных благ КЕМ? Кто отчуждает, и кто присваивает?
Вот про это, напишите?
Что является ОСНОВАНИЕМ, для ПЕРЕДАЧИ прав?
Попробуйте только мне не ответить!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Просто Надежда

Обычно такое говорят те,кто имеет всё благодаря этой самой частной собственности.
Чем они недовольны?Они считают,что достойны большего.Что у них украли,что им недодали.
Поэтому,под прикрытием,обычно ссылаются на всеобщее счастье,некий путь в счастливое завтра и прочую муть.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

ПАРАМОН 7

Вы вообще как ведёте дискуссию , вам пишут что я против марксизма , вы даёте обоснование из марксизма для подтверждении своих слов , ну тогда будьте добры привести доказательства из сторонних исследований Что марксизм тупо не врёт . Если их нет значит , господин соврамши .Это раз . И второе социализм был раньше марксизма , кому вообще нужны поздние определения? И третье про социализм пишут разные мыслители , там нет такого ограничения по собственности , Прудон , и т.д
Получается марксизм против социализма Прудона , христианского и т.д.
Так кто врёт что нет социализма с частной собственностью ?
Вывод ,Все ваши утверждения , ложны.

ПАРАМОН 7

Да глупость они говорят , из марксизма . Мелкая частная собственность это инициатор новизны , после отработки которых, новшества берутся на вооружение крупными производствами. Мелкая частная собственность , это и патриархальные семьи , и традиции , и вера в бога , всё это и бесит сектантов -марксистов. Их бесит , а нормальные люди надеются что это и будет генеральным курсом современной России.

Свой_взгляд

Где-то я читал, что Маркс был поклонником Прудона.
Видимо СПОНСОРЫ были более убедительными, нужно было раскрутить, саму большую ЛОЖЬ на свете.
И Маркс справился с этой задачей, ибо был не один, спонсоры помогли, а слава самого большого "ГОВНЮКА" на свете досталась ему.
Нужно быть гениальным ЖУЛИКОМ, что бы сотворить науку о том, чего нет!
Все было сделано в стиле - обмани себя сам, читатель даже не сомневается в том, что ему предложено. Ведь никто не сомневается в своей ПРАВДЕ и своем УМЕ!
Это сила печатного слова, когда рядом нет никого, и все что читатель прочел, "якобы" идет от него самого.
Жульничество в переплете печатного слова, огромная сила для ПОДРАЖАТЕЛЕЙ безмозглых.
Ведь каждый придурок, видит в себе только гениального МЫСЛИТЕЛЯ!
А мыслители СОМНЕНИЙ не имеют, в своей правоте. Особенно гениальные придурки, они никогда и ни в чем не сомневаются!
Достаточно прочесть критику К.М. труда Прудона "Собственность это кража." Прочтите ее и сами убедитесь в гениальности К.М.
Ни одного слова против сказать не смог, но это не помешало ему "обгадить" своего прежнего кумира.
Поинтересуйтесь, получите прививку от вранья.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Ну да конечно, мелкий собственник способен произвести НОВЫЙ сотовый?!
Новизна Вам в РЕБРО, вместе с семейными устоями, которые постоянно МЕНЯЮТСЯ!
Развитие сознания каждого члена общества, напрямую зависит от возможности обмена информацией. Общество вошло в режим, когда развитие ЧАСТЕЙ, напрямую влияет на развитие ЦЕЛОГО.
Сегодня информация, перестала быть инструментом ВЛАСТИ, произошло отрицание ИДЕОЛОГИИ большинством населения. Информация стала источником ОБРАЗОВАНИЯ людей.
Поэтому Вы можете уже не смотреть на марксистов и выкинуть Капитал в помойку. Монополии на ПРАВДУ ни у кого сегодня нет, а это значит что РАЗВИТИЕ социума, как развитие каждого его члена, УСКОРИТСЯ.
К сожалению "привычка" искать для себя КУМИРА, еще действует.
Особенно на уровне великовозрастных. Горбатых не исправить, поэтому даже не пытайтесь. Я этого не делаю, а просто ищу и нахожу темы, для обсуждения и отрабатываю язык аргументов (предметное мышление, как способ отыскания ПРАВДЫ). Правда, она одна для всех (признаки и свойства материи), а истина (способы использования материи) у каждого своя. Поэтому ИСТИНЫ не существует, как руководства для всех и каждого! Существует только ПРАВДА = ЗНАНИЯ по использованию свойств материи.
Что Вы здесь сами и наблюдаете!
Поэтому, говорить можно только о признаках и свойствах ОБЪЕКТА материального. Только там существует ПРАВДА.
Если человек пишет СЛОВА, за которыми нет материи, то он пытается навязать Вам ЛОЖЬ, и выдать ее за ПРАВДУ!
Стоимости (все), прибыль, капитал, рабочая сила, прошлый труд, и т.д.
За этими словами К.М. нет материального объекта с признаками и свойствами, которые определяют его полезные свойства. Следовательно все они никакой ПОЛЕЗНОСТИ для человека НЕ ИМЕЮТ, и не могут быть использованы, для обеспечения жизни человека.
Капитал К.М. как теоретическая основа экономических отношения ИДЕАЛЬНЫЙ вымысел, созданный для ЗАЩИТЫ отношений собственности, и придания им справедливого вида. Он не является НАУЧНЫМ трудом, и создан по заказу СОБСТВЕННИКОВ, как основа Римского Права.
Которое к сожалению до сих пор нами используется, и которая в ближайшее время будет заменена, в результате изменения отношений между государствами. Изменятся мировые экономические отношения, изменится и наука - экономика, которая станет СОЦИАЛЬНОЙ. Но не сразу, а только после социализации самого государства, как аппарата управления обеспечением жизни каждого члена общества.
А частная экономика К.М. уйдет в прошлое и будет забыта всеми, кроме историков.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

https://dspace.kpfu.ru/xmlui/bitstre..._90_001060.pdf
Итак, общество в лице общественных институтов – объективная
структура, существующая, тем не менее, в субъективном сознании конкретных индивидов. Ключ к подобному пониманию общества дает понятие «общественное отношение» как отношения, возникающего между людьми в процессе их совместной деятельности и (в существенной степени) независящее от их собственных представлений. Прежде всего, следует помнить, что «общество» для социальной философии не есть сумма индивидов, общество есть сумма отношений между этими индивидами. Каждый индивид в отдельности имеет свое субъективное сознание, свои представления, свое мировоззрение наконец – все это располагается в пространстве «субъективного». И тем не менее, стоит индивиду включиться в сеть социальных связей: пойти в школу, устроиться на работу, выйти в магазин за покупками – как он немедленно оказывается в пространстве отношений, сформированных помимо его воли, то есть объективных связей, к которым он вынужден так или иначе подстраиваться.
(человек часть общества)
С. Лихачев.
Общество, это пространство = среда созданная человеком для обеспечения своей жизни.
(общество продукт жизнедеятельности человека)

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ЛАС коммунист

В данном случае субъект и объект правоотношений собственности, что уже не в определении, а в различных представлениях, учениях о собственности.

ЛАС коммунист

МАРКСИЗМ, СОЦИАЛИЗМ: ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11460.html

Так всегда бывает, понимание марксизма(социализма) отсутствует, т.к. понимание следует из понятия, а понятия социализма (марксизма) отсутствует. Вот и шарахаются в крайности, перекидывая свое непонимание, на классиков марксизма. Даже такие "теоретики" как А.И. Колганов (МГУ, "Альтернатива"), который написал книги по социализму, делает ложные выводы, как троцкисты, что в СССР не было социализма. На каком основании, не определив то, что есть социализм?
Мое глубокое убеждение, исходя из знаний марксизма, заключается в ТОЖДЕСТВЕ МАРКСИЗМА И СОЦИАЛИЗМА.***
Я вам определили марксизм из Манифеста КП 1818 - это главный документ представляющий марксизм как учение(теорию по уничтожению частной собственности. Форма общества уничтожающая ЧС есть социализм. УНИЧТОЖЕНИЕ ЕСТЬ ПРОЦЕСС, что означает, что на МАТЕРИЯ СОЦИАЛИЗМА КЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО, Т.Е. СУЩЕСТВОВАНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, КОТОРУЮ НАДО СНЯТЬ. По закону симметрии истории ( Маркс) снятие частной собственности будет это длительный исторический процесс, несколько веков после утверждения Советской власти( НЭП Ленина, и Сталина). Наличие ЧС, закон стоимости, принцип распределения по труду и т.д десяток явлений ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ** присутствуют в социализме как её атрибут. Кто утверждает, что при социализме нет ЧС, тот извращенец, фальсификатор, фантазер. догматик марксизма, ничего не понимающий в марксизме и диалектике, в социализме. Сегодня в этой роли выступает Шерри, который думает, что социализм есть полный КОММУНИЗМ, без ТДО и тому подобных атрибутов классового общества.
Где это я хоть раз сказал на протяжении 1000 стр. темы, что в социализме нет частной собственности. Где это хоть раз утверждал Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин*?
Или для вас тоже УНИЧТОЖЕНИЕ ЧС = ОТСУТСТВИЕ ЧС?.
*

КЛАССИКИ МАРКСИЗМА

ПРИНЦИПЫ КОММУНИЗМА ( Энгельс)

Цитата:

15-и вопрос: Значит, уничтожение частной собственности раньше было невозможно? Ответ: Да, невозможно. Всякое изменение общественного строя, всякий переворот в отношениях собственности являлись необходимым следствием создания новых производительных сил, которые перестали соответствовать старым отношениям собственности. 17-й вопрос: Возможно ли уничтожить частную собственность сразу? Ответ: Нет, невозможно, точно так же, как нельзя сразу увеличить имеющиеся производительные силы в таких пределах, какие необходимы для создания общественного хозяйства и т.д.

Частная собственность при социализме есть РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИТАЛИЗМА В СОЦИАЛИЗМЕ.
Родимые пятна капитализма.
  Выражение восходит к «Критике Готской программы» (1891) К. Маркса. Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:
Цитата:

Цитата:

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло»(К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274).

Отсюда возникло выражение «родимые пятна капитализма», употребляемое как характеристика пережитков прошлого в нашей жизни, как явлений частной собственности, классов.

**
Таким образом, кратко содержание классовых ценностей сводиться к следующему:
1. Классы – большие группы людей (или стран), одна из которых присваивает себе труд другой группы.
2. Эксплуатация – присвоение чужого труда.
3. Классовый интерес имущих – сохранить своё положение в этом мире.
4. Классовый интерес неимущих – изменить своё положение в этом мире.
5. Государство - политическая организация экономически господствующего класса.
6. Право – система общеобязательных социальных норм, охраняемых силой государства.
7. Демократия – власть тех, кто у власти (собственники) и участвует в управлении государством.
8. Диктатура – применение демократической власти к тем, кто от управления государством отстранён (несобственники).
9. Отчуждение – процесс превращения деятельности людей и её результатов в самостоятельную, враждебную и господствующую над ними силу. Отчуждение выражается в отсутствии контроля над условиями, средствами и продуктами труда, в эксплуатации и утрате человеческой сущности. Отчуждение является причина современной дегуманизации общественных отношений.
10. Социальный вопрос – кризисное состояние социальной сферы (рост преступности, проституции, проблемы бедности, медицины, жилищная, продовольственная и т.д.), результат чрезмерной эксплуатации и обострения классового антагонизма
11. Рынок – сфера обращения, регулирующая производство после производства путем взаимодействия спроса и предложения, реализует преимущественно интересы собственников, высшего и среднего класса.
12. Частная собственность – историческая форма присвоения значительной доли материальных благ незначительной частью общества.

СТАЛИН
И.В. Сталин положение трудящегося человека, присвоение им средств к жизни посредством распределения по труду рассматривал не как социалистическое, а как стоимостное отношение(ЛАС: буржуазное, явление частной собственности).

Цитата:

«Пока оплата по труду, — говорил он, — действует закон стоимости... Вот когда мы станем распределять по потребностям, а не по труду, тогда будет преодолен закон стоимости. Сейчас же мы еще вертимся, находимся в пределах закона стоимости. Мы хотим выйти из этого закона, преодолеть его, но еще не вышли, не преодолели». Там, где есть товары и товарное производство, действует и закон стоимости.

Косолапов Р.И. Слово товарищу Сталину. М., 1995. С. 162.

***

Цитата:

Маркс в “Критике Готской программы”[19, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизмhttp://ava.md/034- kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html].

Все понятие социализма от начала и до конца утверждает одно , что материя социализма есть частная собственность, которую снимает социализм от своего начала и до конца, частная собственность есть материя социализма, которую предстоит изменить.
К примеру
Социализм в четырех причинах Аристотеля

1.
Материальная причина : капитализм (классы, частная собственность, эксполуатация...) Это первое нечто в категории ГРАНИЦА, конкретнее в СОЦИАЛИЗМЕ.
2.
Формальная причина - форма общества по материалистическому пониманию -переходный период, коммунистическая революция. Это и есть родовое понятие социализма, что отсутствует в Программе КПРФ. Да и природа коммунистической партии - революционная, что лидеры пытаются выбросить из лексикона.
3.
Целевая причина - снять отчуждение, частную собственность, классы, и ЭКСПЛУАТАЦИЮ... Снятие эксплуатации есть конечный результат социализма, а не его НАЧАЛО, как записано в Программе КПРФ.
4.
Действующая причина - власть (диктатуры пролетариата) Советы, как следует из ленинского определения социализма.

Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма (третий вариант):
Исходное состояние это ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, которую социализм за много веков снимает.
Цитата:

Цитата:

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

ПАРАМОН 7

Доказал, что это вы наговариваете на марксизм, исходя из своего непонимания, аргументы выше.
----------------------------
Термин «социализм» был употреблен в первый раз в 1834 г. в статье Пьера Леру (см.) «De l’individualisme et du socialisme», напечатанной в «Revue Encyclopédique». Правда, мы еще не находим здесь строгого определения выраженного этим словом понятия, но в общем оно должно было обозначать нечто диаметрально противоположное индивидуализму во всех его проявлениях в моральной и социальной жизни человека.

В своей знаменитой статье «Три источника и три составных части марксизма» Владимир Ильич Ленин заявил, что таковыми являются: «немецкая философия», «английская политическая экономия» и «французский социализм».

В числе основоположников социализма были А. Сен-Симон, Ш.Фурье и Р. Оуэн. Они предложили концепцию общественного переустройства в основе которого должны лежать общественная собственность и социальное равенство. Данное течение также получило название утопического социализма
Пьер-Жозеф Прудон (15 января 1809 — 19 января 1865) — французский политик, публицист, экономист, философ-мютюэлист и социолог. Был членом французского парламента и первым человеком, назвавшим себя анархистом. Считается одним из наиболее влиятельных теоретиков анархизма
Марксизм вынужден был изменить основную терминологию , чтобы избавиться от анархизма( коммунистическую на социалистическую)
либертарианский социализм Прудона разделился на индивидуалистический анархизм, коллективистский анархизм, анархо-коммунизм и анархо-синдикализм,
ЛАС:Ползать по этой антинауке нет никакого желания. Уровень неразвитого мышления, т.е. ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О СОЦИАЛИЗМЕ мне не интересен. УРОВЕНЬ ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА КАК НАУКИ появляется только в марксизме.
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11460.html

Свой_взгляд

Значит Вы продолжаете настаивать на определении, которое НИЧЕГО не определяет?
"СОБСТВЕННОСТЬ - историческая форма отчуждения и присвоения жизненных благ."
1. не "собственность", а ОТНОШЕНИЯ собственности!
2. без субъектов права, никакие ОТНОШЕНИЯ не возможны!
3. даже из этого ТУПОГО определения, уже видно, что отношения должны быть, а значит и субъекты права тоже должны быть ОПРЕДЕЛЕНЫ, хотя бы в ОБЩЕЙ (не конкретной) форме.
Исправляйте, чужую МАЗНЮ!?
И не нужно "бегать" от ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ вопросов!
Они все равно Вас догонят, а потому Вы ДОЛЖНЫ их решить САМИ!
1. Так что же такое ПРАВО, откуда оно БЕРЕТСЯ и как ВОЗНИКАЕТ?
2. Какова ОСНОВА права?
3. Что является основанием ПЕРЕДАЧИ права?

ЛАС, неужели Вы действительно не знаете ответа, хотя бы на третий вопрос? ЛАС, эту ОСНОВУ отношений знает КАЖДЫЙ, а Вы нет?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58