Свой_взгляд

Уважаемый ЛАС, за Вашими словами нет материи (то есть СОВСЕМ ее нет нигде), Вы все ВРЕТЕ, Ваш текст абсолютный вымысел!
Ваши слова нельзя ИСПОЛЬЗОВАТЬ, они совершенно бесполезны и не определяют ничего в философском смысле слова.
В Вашем тексте нет ОДНОЗНАЧНО определенных - объектов, субъектов, пространства и времени. Вы о чем пишите, о ПУСТОМ месте, где нет ни одного ОБЪЕКТА?
Ваши слова абсолютная ЛОЖЬ и ВЫМЫСЕЛ частного лица, и Вы никогда не докажете их суть материальными фактами.Просто потому, что они не отражают ни свойств, ни признаков материи.
Треп научного вида! И иначе и быть не может, ибо эта система мировоззрения абсолютно ЛОЖНАЯ, и создана она МОШЕННИКАМИ!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ПАРАМОН 7

Да вы не тратьте много слов , много слов это означает попытку заболтать , наврать .
Итак,
Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.

Видите ваш Маркс собирался уничтожить частную собственность.
А я вам объясняю , что социализм обязан быть с частной собственностью.
Поэтому я за социализм , но против марксизма .
А вы за марксизм но против социализма.

Свой_взгляд

Переходный период нужен тем, кто НЕ СОБИРАЕТСЯ уничтожать отношения частной собственности! А потому ни у Вас ни у Шерри, нет способа уничтожения Ч.С. Вы ОБА только пишите о НАМЕРЕНИЯХ уничтожить Ч.С.
Шерри просто ВРЕТ, утверждая, что МАШИНА изменит ОТНОШЕНИЯ в обществе.
Ну а Вы готовы растянуть УНИЧТОЖЕНИЕ Ч.С. на несколько ВЕКОВ.
Вам ОБОИМ нужна Ч.С. И Вы оба ВРЕТЕ здесь всем читателям, что имеете НАМЕРЕНИЯ Ч.С. уничтожить.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

ПАРАМОН 7.
Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность.
Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность.
Да, мы действительно хотим это сделать.
Свой_взгляд.
Нельзя быть против собственности ЛАСа (государственная партийная собственность), и одновременно быть за Вашу (мелкую частную) собственность!?
Шизофрения в суждениях, присутствует и у Вас тоже, как и у ЛАСа и у Шерри!
С какого перепугу О.Ч.С. как форма общественных отношений у Вас "не изменяемой" стала?
Ее можно изменить, и совсем НЕ ТРУДНО это сделать, нужно только ЗНАТЬ, как это сделать!
Я знаю, как это сделать, и это приводит Вас в ужас!
Настолько это для Вас болезненно, что Вы всячески пытаетесь игнорировать мои посты.Отмолчатся не получится, и ЛАС, и Шерри тоже ПЫТАЮТСЯ это сделать!
Это Вам не поможет, мои посты читают все.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ЛАС коммунист

Основа, сущность права классовая.
Все что надо, я сказал, сейчас дискуссия о материи социализма ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Меня уровень науки и философии вполне устраивает, т.к. это ближе к ИСТИНЕ, остальное меня не интересует.

Свой_взгляд

Отношения ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, как материи социализма, не возможно обсуждать, в отрыве от субъектов ПРАВА. Вы же сами это пишите.
Не нужно "бегать" от ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ вопросов!
Они все равно Вас догонят, а потому Вы ДОЛЖНЫ их решить САМИ!
1. Что такое ПРАВО, откуда оно БЕРЕТСЯ и как ВОЗНИКАЕТ?
2. Какова ОСНОВА права?
3. Что является основанием ПЕРЕДАЧИ права другому лицу?

И чего бегаем от вопроса, вместо тго, что бы его решить?

ЛАС, неужели Вы действительно не знаете ответа, хотя бы на третий вопрос?
Ответите на третий вопрос, получите возможность ответит на вопрос второй, а потом и на первый.
Вы же хотите быть ОБРАЗОВАННЫМ человеком, вот и займитесь уже своим образованием, никто Вас образовывать вместо Вас не будет!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ЛАС коммунист

Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
Этапы зрелости коммунизма
и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html


Разбирая основной экономический закон социализм, закон потребительной стоимости, столкнулся с категорическими суждениями ученых экономистов-философов, авторов ( В.Я. Ельмеев, М.В. Попов…) с категорическим неприятием закона стоимости. Никто не спорит с тем , что действия закона стоимости (рынка) стало экономической причиной краха СССР.
Источник периодизации движения к бесклассовому обществу стали три работы: 1) Маркса Критика готской программы»(т19, 13-31 с.); 2) Ленина « Государство и революции( т. 33. 32…с.); 3) Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» .
Три этапа зрелости коммунизма:
1) Переходный период от капитализма к коммунизму
2) коммунизм:
2.1. первая фаза коммунизма как социализм с «родимыми пятнами капитализма»
2.2. коммунизм в высшей фазе «без родимых пятен капитализма»
Варианты субъективных толкований классиков марксизма.
Первый вариант
Т.к. по Марксу переходный период от капитализма к коммунизму, а коммунизм в первой фазе есть социализм, конкретизация периодизации будет следующая:
1) переходный период от капитализма к социализму;
2) Социализм- низшая фаза с «родимыми пятнами капитализма.
3) Коммунизм – высшая фаза.
Поэтому по М.В. Попову переходный период закончился в 1936 году, когда в сталинской Конституции записали, что социализм построен в основном, и это есть первая фаза коммунизма. М.В. Попов утверждает то, что с 1936 года мы в СССР жили при коммунизме (на первой фазе). Логика у М.В.Михаила Васильевича страдает, если он принимает позицию Сталина. Если в итоге переходного периода получили первую фазу, то далее следует последний этап, коммунизм в высшей фазе.
Но М.В. соглашается с позицией Сталина, что переходный период закончился в 1936 году, но это не есть первая фаза коммунизма, она только началась, и СССР выступил как социализм с родимыми пятнами капитализма. До высшей фазы , непосредственно коммунизма, необходимо пройти длительный период развития.

Упрощенное понимание переходного периода связано с игнорированием различия теорий революций Маркса и Ленина. и игнорировании самого смысла коммунистической революции в масштабе истории в целом.
Это различие выражается в различии понимания социализма Маркса и социализма Ленина. Социализм Ленина , в условном смысле, ему еще нужно приготовить материальную базу ( СССР), до уровня социализма Маркса. Объясняется тем, что переход по революции Маркса происходит от высшего развития капитализма, а у Ленина переход к коммунизму идет от среднего уровня развития капитализма, «пораженного родимыми пятнами феодализма». Поэтому , весь социализма в СССР входит по периодизации классиков марксизма находится не в первой , низшей стадии коммунизма, а в переходном периоде.

Такое различие в уровне зрелости социализма по Ленину и по Марксу удобнее разделять как реальный и действительный социализм. Это прекрасно понимаю доктора философских наук В.Я. Ельмеев и М.В. Попов. Ленинский социализм в известном смысле такого уровня, , когда сущность социализма, по причине материальной неразвитости, не может реализовываться. Поэтому форма социализма в СССР и есть реальный, что оправдывает Сталина, по необходимости признания закона стоимости в СССР. Действительный социализм , социализм с развитой материальной базой, с развитыми производительными силами, и должен стать первой фазой коммунизма, когда реализация сущности социализма станет возможной, когда созреют условия преодоления родимых пятен «капитализма» в социализме. По этой логике получается следующая периодизация:
1. переходный период:
1.1. социалистическая революция как переход от капитализма к социализму в известном смысле по Ленину.
1.2. Реальный социализм в сталинской форме СССР.
2. Действительный социализм уровня к. Маркса как первая, низшая фаза коммунизма.
3. Коммунизм в высшей фазе без «без родимых пятен капитализма».

На мой взгляд и эта периодизация является условной, если следовать логике действительной истории и духу марксизма. Уточню: ДУХ в данном случае не есть презренный идеализм, а познанная ИСТИНА, или на философском языке Дух есть « истина в себе и для себя» (Г.В.Ф. Гегель, д.ф.н. А.Н. Муравьев). Для этого необходимо изменить угол зрения, где смыслы действий проявляются только исходя из целостной истории, что Маркс выразил иной периодизации истории и в симметрии истории.

Одна классификация связана с делением истории на три формации по признаку классовости:
-первобытный коммунизм, доэкономическая, бесклассовая формация;
-классовая, экономическая формация;
-и коммунизм, постэкономическая, бесклассовая формация. Здесь переходный период между классовой и бесклассовой формацией Маркса[2,13,7-8; 3, 291] .

Другая классификация в делении истории на три эпохи по основанию отчуждения:
-эпоха естественной необходимости;
-эпоха осознанной необходимости, коммунизм;
=эпоха положительного гуманизма [Платонов С. После коммунизма: М., Мол. гвардия,1990.,66].
Здесь коммунизм выступает, не как формация, а как движение, как переходный период от максимального отчуждения (капитал) до полного снятия всех других слоёв отчуждения.
Цитата:
"Коммунизм ...не состояние..., не идеал... мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние"[1, 28].
Конкретнее.
История представляется как процесс, состоящий из трех эпох.
-Первая эпоха от возникновения человека до социализма – эпоха появления и развития классовых формаций, каждая из которых вносит свой вклад в отчуждение человека от самого себя. Это – эпоха Предыстории (6 противоречий).
-Затем идет ряд коммунистических революций, начиная с социализма, в которых снимаются слои отчуждения в обратном порядке. Это – эпоха Осознанной Необходимости, или эпоха Коммунизма (что понимаю как низшая фаза).
- Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма (что понимаю как высшая фаза коммунизма).

Принципиально для ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО социализма закон симметрии истории. В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что «снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [42,113]. Т.е. только действительный социализм реализует сущность социализма в трех формах: снятие экономической, правовой, профессиональной частной собственности.
Это есть теория марксизма, выраженная одним положением в Манифесте коммунистической партии 1818 года: уничтожение частной собственности, что и есть процесс коммунистической революции в целом.

Итак, получаем переход не от «капитализма» а от всей классовой формации (рабовладения, феодализма, капитализма) к коммунизму в высшей своей фазе. Получаем такую периодизацию:
1. переходный период:
1.1. социалистическая революция как переход от классовой формации к социализму;
1.2. Реальный социализм в сталинской форме СССР.
1.3. Действительный социализм уровня к. Маркса как первая, низшая фаза коммунизма.
2. Коммунизм в высшей фазе без «без родимых пятен капитализма».

А если еще учесть заслугу традиционного марксизма;
О заслуге традиционного марксизма
Цитата:
«… что касается меня ( К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов» [т.28, с. 424]
Т.е, Маркс распространяет переходность на весь период коммунистической революции, что апологеты категорического отрицания закона стоимости категорически отрицают, по причине того , что понятие коммунистической революции в данном отношении у апологетов исчезло.

Общий вывод, у социализма не только одна сущность непосредственно общественная, которая противостоит сущности теории стоимости, а сложная единая сущность как противоречие неполноты и переходности. Т.к. социализм есть граница между классовостью и бесклассовостью, то по необходимости вынуждена содержать то и другое (Определение границы у Гегеля в «НЛ» с. 114), а не использовать в отдельности сущность капитализма и сущность полного коммунизма.
Поэтому главная проблема в необходимой пропорции соотношения теории стоимости и теории потребительной стоимости (новое: социалистическая норма) , где в основе стоит теории потребительной стоимости. Социалистическое государство должно обеспечить все необходимы для приоритетности теории потребительной стоимости, иначе не будет социализма.

ЛАС коммунист

Воинствующие ПРЕДСТАВЛЕНИЯ клипового мышления, без науки, философии....................................

ЛАС коммунист

Надежда, привет. Частную с личной не путаете?.......................................... ........................

Свой_взгляд

Я же Вам показал уже, что это ВРАНЬЕ?!
Поэтому начнем с ПРОСТОГО.
Что является ОСНОВАНИЕМ для передачи права другому лицу?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58