ПАРАМОН 7

Вот это да , мне он как то сразу не понравился , пару минут послушал и всё , что то он не то говорит , ну а эти вот высказывания от историка , ..шедевр глупости . Ну а если ЛАСу это подходит ...то ОЙ.

Просто Надежда

Да тут всё просто.
Спицын играет на чувствах тех,кто ностальгирует по СССР. Такую публику легко взять в оборот лишь напев им сладкие песни про счастливое прошлое.Чем Спицын с успехом и занимается.Вникать в то,что он несёт откровенный бред и идиотизм никто не будет.От него достаточно :уверенной рожи,слюней и жестов побольше,нести самый фантастический,но при этом удовлетворяющий запросы определённой публики,бред.Чем больше бреда,тем лучше.Пока публика будет всё переваривать,он " уже будет далеко".А там новая тематика,и так до бесконечности.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

yhtyht77

Удивительно что эта кодла Сталина решила удавить так поздно . В 30 е еще идейные были . Верили , вот вот и коммунизм . Потом война . Восстановление . Ну и в начале 50 х это снижение цен надо было как то прекращать. Не укладывалось все это в нормальный мозг советского ворюги . Теперь другое дело . Наконец все встало на свои места после 40 лет застоя .Цены стабильненько лезут на потолок . Зарплаты и пенсии еле еле ковыляют где то сзади . Все как у людев .

Свой_взгляд

Я вас понял, но у медали всегда две стороны.
Все зависит от взглядов самого "смотрящего в даль".

Право бандита (правящего класса), имеет молчаливое согласие слабого? Имеет! Иначе бы слабый, не исполнял ВОЛЮ сильного. Обе стороны участие принимают в этом не равноправном договоре сторон.
То есть ВСЕ! И по своей ВОЛЕ.

Согласно моей идеологии, классы отсутствуют, и власть отсутствует.
Вместо классов - проф. сословия, а вместо власти - охрана прав человека.
Насилие в экономике я отрицаю полностью, Вы же привыкли к власти правящего класса прежде всего в экономике, и ИЩИТЕ эту ВЛАСТЬ у меня.

А у меня нет правящего класса, у меня все РАБОТНИКИ, причем САМОСТОЯТЕЛЬНО управляющие своим и совместным хозяйствами.
У меня потребитель вступает в отношение с производителем без посредника собственника, и на основании договора сторон между ними, самостоятельно и по воли СТОРОН заключенного.
Где Вы здесь находите диктат власти?

Вот в этом и РАЗНИЦА, между Вашим ВОСПРИЯТИЕМ жизни (идеи из вне Вами правят), и моего ПОНИМАНИЯ жизни (самостоятельный анализ событий).
Спасибо за участие!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ЛАС коммунист

0-2/ИСТОКИ КАПИТАЛИЗМА В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ НАКОПЛЕНИИ КАПИТАЛА


Сообщение от ПАРАМОН 7

ЛАС
Врет не Маркс, а вы.
Для краткости выражения своей позиции (тезисы) использую источник: Давид Розенберг «Комментарии к " Капиталу" К. Маркса» (КК)
Рассмотрим главное.

СОДЕРЖАНИЕ
0. Предмет и порядок исследования исследования https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11536.html
I. Тайна первоначального накоплении II. Экспроприация земли у сельского населения
III. Кровавое законодательство против экспроприированных
IV. Генезис капиталистических фермеров (КК: 279-280)
V. Обратное влияние земледельческой революции на промышленность ( КК: 280-281)
VI. Генезис промышленного капиталиста VII. Историческая тенденция капиталистического накопления

Предмет и порядок исследования исследования
( КК:273-275)
- деньги становятся капиталом лишь потому,что часть их превращается в рабочую силу, отчужденную от средств производства и продаваемую свободным (в юридическом смысле) рабочим, встал вопрос, откуда взялась такая рабочая сила.
- более общий вопрос: каким образом произошло отчуждение средств производства Маркс К. , Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. , т. 22, с 233. е Ленин В. И. Поли. собр. соч. , т. 22, с. 222. 273 у одних и присвоение их другими, вследствие чего первые стали пролетариями, а вторые — капиталистами?
- капиталистическому накоплению предшествовало накопление «первоначальное». . , — накопление, являющееся не результатом капиталистического способа производства, а его исходным пунктом»
- Следовательно, так называемое первоначальное накопление, — говорит Маркс, — есть не что иное, как исторический процесс отделения производителя от средств производства. Он представляется

Цитата:

«первоначальным», так как образует предысторию капитала и соответствующего ему способа производства»

( 23, 727)
Порядок исследования
Во-первых, вопрос об историческом образовании кадров наемных рабочих, для чего нужно было:
1) освободить производителя от феодальной зависимости, сделать его юридически свободным;
2) освободить его и от средств производства— это означало «освободить» его от земли;
3) дисциплинировать вновь созданных пролетариев, заставить их работать на выгодных для возникающего капитала условиях.
Во-вторых, вопрос о возникновении (прежде всего в земледелии) фермеров
В-третьих, вопрос о создании рынка для капиталистической промышленности и возникновении самих промышленников-капиталистов.

I. Тайна первоначального накоплении
(КК:276)
- Если капиталистическое накопление есть не что иное, как непрерывно совершающаяся экспроприация наемных рабочих, присвоение их неоплаченного труда, но экспроприация замаскированная,…
- то первоначальное накопление есть экспроприация средств производства у производителей с целью превратить их в наемных рабочих,
- «новорожденный капитал источает кровь и грязь из всех своих пор, с головы до пят» Маркс К. , Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. , т. 23, с. 726.
II. Экспроприация земли у сельского населения
-

Цитата:

«Экономическая структура капиталистического общества выросла из экономической структуры феодального общества. Разложение последнего освободило элементы первого»

-

Цитата:

«Во всех странах Европы феодальное производство характеризуется разделением земли между возможно большим количеством вассально зависимых людей»

( 23, 729)
- предками современного пролетариата в своей подавляющей массе были не городские товаропроизводители-ремесленники, а крестьяне, жившие до перехода их в ряды пролетариата в условиях натурального и полунатурального хозяйства.
-Вот почему исследование процесса образования масс пролетариата Маркс начинает с изложения экспроприации земли у сельского населения, так как

Цитата:

«экспроприация земли у, сельскохозяйственного производителя, крестьянина, составляет основу всего процесса»

(23, 228)
Комментарии к Капиталу (КК), 277 -278 с.
-

Цитата:

«Обезземеление крестьянина составляет основу всего процесса»,

но не исчерпывает его полностью, Роспуск феодальных дружин и расхищение монастырского имущества, вследствие чего громадные массы людей лишались хлеба и крова, расширили и углубили указанную основу-
- Массовое изгнание крестьян с насиженных мест начинается в Англии в XV в. и заканчивается в первой половине XIX в
- Если вначале правительство еще борется (правда, безуспешно) против уничтожения мелких крестьянских хозяйств, то потом само законодательство его санкционирует. Об этом свидетельствуют законы (в XVII в. ) об огораживании общинной земли, т. е. о расхищении ее крупными землевладельцами и экспроприации мелких собственников, и закон под названием «чистка имений», имевший место в XIX в.
- Первый толчок к лишению крестьян земли был дан развитием шерстяной промышленности и поднятием цен на шерсть, в результате чего в Англии резко меняется соотношение между пашней и пастбищем.. Недаром еще Томас Мор в «Утопии» заявил, что «овцы пожирают людей»
- В России Обезземеливание крестьянства являлось второй стороной медали, именуемой «освобождением» крестьянства ( в 1861 г).

Просто Надежда

И не говорите.
Всё это говорит не только о том,что СССР впоследствии руководили убийцы,но и о том,что органы внутренней безопасности были на уровне "казаков -разбойников " из 5-го "Б".
Мало того,что они прошляпили убийство (!!!) руководителя СССР (!), так они же затем и убийц не нашли!
Т.е. васю пупкина,который украл курицу в колхозе,нашли мгновенно,а убийцу( убийц) тов.Сталина не нашли ни тогда,ни через даже 40 лет после марта 1953.
А ещё над Кеннеди смеются,мол куда же смотрели,кого искали,и почему до сих пор не нашли.
Шерлок ЛАС и доктор Спицын "По следам убийц Сталина".

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

ЛАС коммунист

3-4/ИСТОКИ КАПИТАЛИЗМА В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ НАКОПЛЕНИИ КАПИТАЛА


Сообщение от ПАРАМОН 7

ЛАС
Врет не Маркс, а вы.
Для краткости выражения своей позиции (тезисы) использую источник: Давид Розенберг «Комментарии к " Капиталу" К. Маркса» (КК)
Рассмотрим главное.

СОДЕРЖАНИЕ
0. Предмет и порядок исследования исследования https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11536.html
I. Тайна первоначального накоплении II. Экспроприация земли у сельского населения
III. Кровавое законодательство против экспроприированных https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11537.html
IV. Генезис капиталистических фермеров (КК: 279-280)
V. Обратное влияние земледельческой революции на промышленность ( КК: 280-281)
VI. Генезис промышленного капиталиста VII. Историческая тенденция капиталистического накопления

III. Кровавое законодательство против экспроприированных
- Своим жесточайшим преследованием «шатающихся бездельников» они заставляли их работать на любых условиях. Помимо того, ими нормировался, как мы уже знаем, рабочий день и регулировалась заработная плата. Устанавливался не минимум заработной платы, а максимум, выше которого запрещалось платить
- создали особую «теорию» заработной платы. Согласно этой теории высокая заработная плата портит работника, делает его ленивым,
- Таким образом, низкая заработная плата должна была служить стимулом к усиленному труду. Били дубьем, били рублем, но всегда в одну точку: нужно было покорить производителя, Насилием крестьяне были прикреплены к земле (крепостничество), насилием они были «освобождены» от нее.
- (23, 761)

БУРЖУАЗНОЕ ПРАВО

Цитата:
Право -атрибут государства как организации политической власти ЭКОНОМИЧЕСКИ господствующего класса. Главный вопрос: в чьих интересах существует государство?
Если в интересах крупного капитала (олигархии), то это право эксплуататоров, право всяческими методами эксплуатировать трудящихся. О какой справедливости здесь можно говорить. Это людоедское право сильного, необходимо уничтожить, что и будет сделано при социализме.
Право это не ВЫСШАЯ ФОРМА СВОБОДЫ ( ОТ СУЩНОСТИ ПРАВА: СВОБОДА, РАВЕНСТВО, СПРАВЕДЛИВОСТЬ), и самая низшая форма свободы. О праве при УБЛЮДОЧНОМ капитализме более ничего не говорю, обсуждайте но не со мной, Мне этот правовой блеф буржуев до фонаря, абсолютно безразличен, ни каким образом не колышет- кроме издевательства и эксплуатации.

IV. Генезис капиталистических фермеров (КК: 279-280)
Земля, отнятая у крестьян, досталась крупному землевладельцу, но последний не годился в предприниматели. Для выполнения последнего нужен был новый класс, каким и являлись капиталистические фермеры.
-Маркс перечисляет целый ряд факторов, благоприятствовавших возвышению и обогащению фермеров. К ним относятся: 1) низкая заработная плата и большая интенсивность труда, т. е. высокая степень эксплуатации сельскохозяйственных рабочих; 2) непрерывное падение стоимости благородных металлов, следовательно, и денег, в условиях, когда арендные договоры заключались на длительные сроки (нередко и на 99 лет), приводило к тому, что от удешевления денег выигрывали только фермеры: они вносили свои арендные платы все уменьшающейся суммой стоимости; 3) вздорожание сельскохозяйственных продуктов опять- таки приводило к тому, что вследствие продолжительности арендных договоров вся выгода от этих высоких цен доставалась только фермерам.

ЛАС коммунист

5-7/ИСТОКИ КАПИТАЛИЗМА В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ НАКОПЛЕНИИ КАПИТАЛА


Сообщение от ПАРАМОН 7

ЛАС
Врет не Маркс, а вы.
Для краткости выражения своей позиции (тезисы) использую источник: Давид Розенберг «Комментарии к " Капиталу" К. Маркса» (КК)
Рассмотрим главное.

СОДЕРЖАНИЕ
0. Предмет и порядок исследования исследования https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11536.html
I. Тайна первоначального накоплении II. Экспроприация земли у сельского населения
III. Кровавое законодательство против экспроприированных https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11537.html
IV. Генезис капиталистических фермеров (КК: 279-280)
V. Обратное влияние земледельческой революции на промышленность ( КК: 280-281) https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11538.html
VI. Генезис промышленного капиталиста VII. Историческая тенденция капиталистического накопления

V. Обратное влияние земледельческой революции на промышленность ( КК: 280-281)

- Первоначальное накопление, создающее основную предпосылку капиталистического способа производства, отделение средств производства от производителя происходит прежде всего в сельском хозяйстве. Но свое начало это движение берет в городе, а не в деревне; развитие городских промыслов, в частности шерстяной промышленности, вызывает переворот в сельском хозяйстве.

-Вообще этот переворот был обусловлен переходом от натурального хозяйства к товарному, а начало товарного хозяйства кладется образованием городов и городских производств.

- Иными словами, развитие промышленности является причиной, а переворот в сельском хозяйстве — следствием. Но следствие становится причиной: земледельческая революция создает элементы нового строя и ускоряет промышленную революцию.
-… основным следствием земледельческой революции — помимо …образования наемных рабочих… — было создание для той же промышленности рынка, то все исследование превращается в исследование генезиса достаточного по своей емкости рынка, являющегося предпосылкой капиталистического производства.

Эта тема особенно развита у В. И. Ленина в его книге «Развитие капитализма в России», где шаг за шагом прослеживается, как разложение натурального крестьянского хозяйства, значительно ускорившееся «освобождением» крестьянства, создало рынок для русской промышленности.

-Обезземеление крестьян, отделение средств производства от производителей, превращая последних в продавцов рабочей силы, превращает их в покупателей средств существования: рабочие покупают средства существования на всю сумму, равную переменному капиталу.
- Ленин по этому вопросу пишет следующее: ( 3. 26-27)
- часть таких хозяйств занимается земледелием лишь как побочным делом: основным их занятием являются различные кустарные промыслы

VI. Генезис промышленного капиталиста
- Торговый и ростовщический капитал «достигают зрелости в самых различных общественно-экономических формациях» ( МЭ 23, 759). Но лишь промышленный капитал возвещает новую общественно-экономическую формацию — капитализм.
-Эти перевороты (ЛАС:пролетарии/наемные работники/, фермеры) очистили почву и для появления промышленного капиталиста. Им могли стать и часто становились зажиточные ремесленники
-Параллельно ограблению «своих» крестьян и образованию внутреннего рынка совершались колоссальные грабежи в колониях и вновь открытых странах: создавался мировой рынок.
-Колониальная система, государственный кредит, налоги, протекционизм, торговые войны — вот отдельные звенья единой цепи, сотканной из грабежей и убийств, совершенных во всех частях света, и всевозможных видов экспроприации широких слоев трудящихся.
- Вновь открытые страны и завоевание колоний доставили громадные количества благородных металлов, развили мореходство, поставили на широкую ногу торговлю колониальными товарами, сделали торговлю рабами обильным источником обогащения, наконец, создали обширный рынок в мировом масштабе для начавшего развиваться капиталистического производства.
-Государственный кредит тесно связан с колониальной системой: последняя требовала громадных расходов, которые покрывались из государственных займов. Выгоды от колониальной системы получала возвышающаяся буржуазия, а расходы по этой системе несла вся нация, платившая (не считая других жертв) проценты по заключенным займам. - С другой стороны,, государственный долг создал «акционерные общества, торговлю всякого рода ценными бумагами, ажиотаж, одним словом — биржевую игру и современную банкократию» ( 23, 765).
- Протекционизм и колониальная система вели к торговым войнам, из которых Англия, точнее, английская буржуазия, выходила победительницей и наследницей колоссальных богатств, награбленных Испанией, Португалией, Голландией, т. е„ к собственным грабежам присоединяла плоды грабежей и этих стран.

VII. Историческая тенденция капиталистического накопления

- Маркс К. , Энгельс. Ф. Соч. 2-е изд. , т. 23, с 773

-Это «превращение»— отрицание капиталистической собственностью частной собственности, основанной на труде, вначале совершается методами первоначального накопления, а затем уже самим механизмом капиталистического способа производства, в полном соответствии с законами товарного обращения. Но капиталистическая частная собственность не только постоянно возобновляется, воспроизводится как отрицание частной трудовой собственности, но первоначально она возникла в результате этого отрицания (экспроприации мелких собственников). Это показало исследование первоначального накопления.

- ( 23. 773)
-когда капиталистический способ производства становится на собственные ноги (ЛАС:пролетариат, фермеры, капитал…), тогда дальнейшее обобществление труда, дальнейшее превращение земли и других средств производства в общественно эксплуатируемые … приобретают новую форму. Теперь экспроприации подлежит уже не работник, сам ведущий самостоятельное хозяйство, а капиталист, эксплуатирующий многих рабочих» ( 23, 772) На смену капиталистической собственности идет общественная собственность. Средства производства вновь соединяются с производителями, но не на докапиталистической основе, а( 23, 773)

ЛАС
Экспроприация — это принудительное изъятие имущества частных собственников государством
Экспроприация экспроприаторов. Переход всех средств производства в общественную собственность создает новые основы общества. Тогда коренным образом изменятся условия жизни и труда
Три вида экспроприации:
1. Экспроприаци средств производства крестьян, и скупка за бесценок собственности разорившихся мелких частных собственников, основанных на личном труде, без наемных работников. Итог: наемные работники пролетарии* (лишенные средств производства), фермеры, капиталисты). В России это отмена крепостного права(1861) и приватизация ( 1991)
2. Экспроприация пролетариев : капиталистический способ распределения (богатые и бедные). Основной закон капитализма – закон стоимости, а распределение для КАПИТАЛИСТОВ по закону потребитеьной стоимости ( прибыль), ( распределение по закону от коммунизма)
3. Экспроприация экспроприаторов, экспроприация класса буржуазии , возвращение собственности трудяцимся, но уже не виде мелкой частной собственности, а в форме общественной собственности. ( распределение по закону потребительной стоимости, наряду с социалистическим принципом- по труду, коммунистический принцип- по потребностям /ОФП/, реализация сущности социализма –неполнота и переходность)


*
1. Пролетарий: В Древнем Риме — гражданин, не имеющий имущественного ценза.
2. Пролетарий: Наёмный рабочий, источником существования которого является продажа собственной рабочей силы.

ПАРАМОН 7

Я и пишу, глупость какая то , типа согнали крестьян с земли для превращение в наемных работников. Спросите у вашего Маркса для чего согнали ? где предприятия? Из воздуха образовались , сначала согнали потом предприятия или наоборот? И почему это обязаны были появиться все эти предприятия?. Где вообще механизм процесса , нет его у Маркса и не проглядывается. Чушь вообщем. Недостаточно привести исторические факты , надо ещё и понимать по какой причине это получилось так , а не по другому . Приведите взаимосвязь всех событий иначе ваш пост ни о чём.

Свой_взгляд

ЛАС, Вам не кажется, что Вы ПЫТАЕТЕСЬ соскочить со своей же темы?
На кой черт, Вы пишите об этих ДУМКАХ, что и как, и когда БЫЛО, а может и не было!
Я что, без Вас должен вашу работу тут вести?
Если Вы сами не в состоянии наметить план рассмотрения вопроса, то я Вам его дал. Пожалуйте, и следуйте!
ПРАВО, ВЕЩЬ и ИМУЩЕСТВО, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВЕЩИ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, ОБЩЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ = СТРОЙ.
Что Вас не устраивает?
Так нет, он воду начал тут мутить, лишь бы о СОЦИАЛИЗМЕ ничего не писать?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58