Разумное понятие социализма - Страница 1159 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 12.01.2024, 08:57

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Чубайс это ваш друг, он занимался приватизацией - экспроприацией, которой по- вашему тоже не было, как в Англии.
Я значительную часть жизни варился в рабочей среде ( гражданские и военные заводы), на своей шкуре испытал интересы рабочего класса. А летом еще школьником работал на комбайнере и вырос в деревне, с лошадьми и покосами...... Мои предки все от туда.

Вы постоянно делаете открытия , ну марксист одним словом. Вот зачем вы своего друга Чубайса мне приписываете , это вы вместе с ним пытаетесь отобрать и поделить вместе со своими подельниками , а я против отбора и дележа. В любом государстве , его так сказать основу составляет собственность . Вот Чубайс отбирает гос . собственность и передаёт частникам . а вы специализируетесь на частниках , передавая ЧС государству , ну а совместно у вас великолепный тандем получается.

А основа у вас общая ,...разрушение государства.

yhtyht77 · 12.01.2024, 08:58

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ваше личное мнение подчинено ИДЕОЛОГИИ, а не Вашему РАЗУМУ.

Баран привыкает, и к стойлу и к пастуху. Он не знает почему его стригут, а потом на бойню гонят. У него сознание ОТСУТСТВУЕТ, ибо он не имеет ВОЛИ и не способен совершить ДЕЙСТВИЕ.
Но Вы же ЧЕЛОВЕК, по крайней мере ВОЛЯ то у Вас есть, хоть и сознание не развито еще. Учитесь САМИ воспринимать информацию, анализировать ее, принимать решения и совершать действия САМИ, вместо того, чтобы передавать ПРАВО на принятие решения другому лицу.
Вы же САМИ видите, что демократия ОБГАДИЛАСЬ практически ВЕЗДЕ!
Насилие большинства над меньшинством уже не работает, выходит везде уже 50/50. Только у нас по другому, потому, что мы ДРУГИЕ. Нас МНОГО и все мы РАЗНЫЕ, нельзя обидеть меньшинство, обидятся все и сразу. А в моно национальных странах сразу откат к нацизму, через Вашу демоСратию.
Западники с Украины ЗАТОПТАЛИ инородное для них население, создали моно власть этноса, в итоге оскотинились до фашизма.
Как я думаю, их РАЗДЕЛЯТ на четыре части и они потеряют свой этнос через четыре поколения.
Я Вас ни к чему не призываю, у меня отсутствует идеология от слова СОВСЕМ ее нет.
Я опору имею только на ПРАВО человека на жизнь и ее САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ обеспечение.
Вот и все, Ваш выбор за Вами. Выбирайте для себя пастуха, это и будет проявление Вашей ВОЛИ и Ваша ответственность, за Ваше решение.
Но помните, за тех кто ногами голосует против всех, Вы будете в ответе.

Нет против всех ногами. Ваш голос будет поделен пропорционально процентовке партий прошедших в парламент. На президентских считайте что вы за Путина , если не пошли голосовать совсем.
Самостийное обеспечение это и есть папуасия. Поймал крокодила , поел. Нет , просто на луну повыть можно. В отличии от цивилизованного общества , где все сыты , обуты и одеты не зависимо от добычи. Идет социальное перераспределение . В этом смысл цивилизации . Кроме защиты от внешней угрозы и бандитизма внутри страны .

Свой_взгляд · 12.01.2024, 09:09

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вы постоянно делаете открытия , ну марксист одним словом. Вот зачем вы своего друга Чубайса мне приписываете , это вы вместе с ним пытаетесь отобрать и поделить вместе со своими подельниками , а я против отбора и дележа. В любом государстве , его так сказать основу составляет собственность . Вот Чубайс отбирает гос . собственность и передаёт частникам . а вы специализируетесь на частниках , передавая ЧС государству , ну а совместно у вас великолепный тандем получается.

А основа у вас общая ,...разрушение государства.

Прамон 7, Вы тоже принадлежите к этой же КОМАНДЕ, которая пытается поделить имущество народа на СВОЮ часть, и под Вашим контролем.
Все Вы СОБСТВЕННИКИ, и ничем не отличаетесь друг от друга, и все Вы боритесь за ПРИСВОЕНИЕ другими ОПЛАЧЕННОГО имущества, себе ЛЮБИМОМУ.

а я против отбора и дележа
Вы ВРЕТЕ уважаемый, к имуществу народа, Вы явно не равнодушны!
Поскольку защищаете отношения собственности, и при этом, Вы НЕ СПОСОБНЫ защитить (доказать материальными фактами) права СОБСТВЕННИКА?

ЛАС коммунист · 12.01.2024, 09:50

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Источник права, это договор сторон, двух или большого количества правообладателей.
Нет никакого социалистического права, есть права ЧЕЛОВЕКА признанные всеми странами мираОни выше прав гражданина, которые Вы называете - социалистическим правом.

По пенсиям -договорились? А государство(право) у вас не классовая в классовом обществе, а общечеловеческая ценность? На здоровье, но не со мной.

Свой_взгляд · 12.01.2024, 09:50

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Нет против всех ногами. Ваш голос будет поделен пропорционально процентовке партий прошедших в парламент. На президентских считайте что вы за Путина , если не пошли голосовать совсем.

Вы не правильно пишите. Делят голоса партий не прошедших минимальный % прохождения в парламент. Соответственно % собранных голосов партий, прошедших в парламент.
Голоса тех кто не пришел, никому не добавляют.

Я вижу, что происходит в экономике (отстранение от управления и изъятие имущества у иностранных владельцев), и это меня УСТРАИВАЕТ!
И таки ДА! Я за "государственников" в лице Путина, и усиление национально направленной государственной, внутренней и внешней политики.

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Самостийное обеспечение это и есть папуасия. Поймал крокодила , поел. Нет , просто на луну повыть можно. В отличии от цивилизованного общества , где все сыты , обуты и одеты не зависимо от добычи. Идет социальное перераспределение . В этом смысл цивилизации . Кроме защиты от внешней угрозы и бандитизма внутри страны .

А это как и кто САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ понимает.
Сначала нужно освободится от диктата США и их сателлитов в экономике мировой. С последующим подчинением ЦБ РФ властям России. А пока нами РУКОВОДЯТ из вне, мы в оккупации живем. Чего Вы не замечаете!

Затем нужно избавится от диктата государства в экономике по части производства благ, оставив за государством сохранность имущества народа и его развитие. Предав все хозяйственные функции коллективу производственников. Ну а те, кто хочет работать сам и один, пусть платят налоги как все, и работают самостоятельно.

У меня ЗАПРЕТОВ нет, ни на какие ПОЛЕЗНЫЕ для общества действия.
Что касается ВРЕДА, то сам себе никто вредить не станет, а вред другому всегда был наказуем.

ЛАС коммунист · 12.01.2024, 10:01

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Стесняюсь спросить , а когда по вашему шерстяная революция создала капитализм например в России . Мы ведь говорим о причинах (общих причинах) появления капитализма.
Итак, где механизм появления капитализма ? одинаковый во всём мире.

Причин много, к примеру

Цитата:

В результате крестьянской реформы 1861 года крупные землевладельцы захватили большую часть всех земельных угодий. Помещичья «чистка земель» для капитализма имела два следствия. Во-первых, шло обезземеление крестьян, которое сопровождалось их освобождением от крепостной зависимости. Во-вторых, «чистка земель» обеспечивала условия для расширения рынка рабочей силы. Реформа вызвала к жизни ещё один источник экспроприации крестьянства и мобилизации капиталов формирующейся буржуазии – огромные выкупные платежи.

Быстрое развитие тяжёлой индустрии в пореформенный период было тесно связано с завершением промышленного переворота и интенсивным железнодорожным строительством. Европейская часть России покрывалась сетью железных дорог.

Подробно у Ленина " Развитие капитализма в России".

ЛАС коммунист · 12.01.2024, 10:06

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Это у Вас "круги и спирали", ГЛУПОСТИ надуманные.
Имеет место быть - ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ движение развития имущества народа, через частные руки (собственник), в руки коллективные (советы) и ПРЯМОЕ использование общественным ПОТРЕБИТЕЛЕМ совместного имущества народа без ПОСРЕДНИКА собственника (частника или советов), посредством труда работника.

Не развивается СОЗНАНИЕ человека, "кругами и спиралями".
Ваша диалектика этого не позволяет.

А над ЗАКОНОМ СИММЕТРИИ ИСТОРИИ (МАРКС), можно только ПОСМЕЯТЬСЯ.

Все знают, что в одну реку дважды войти не возможно.
Либо вода другая, либо берег другой.

Чтобы получить наемных работников для функционирования капитализма , крестьян лишали средства производства- земли. Наемные работники превращались в придаток машин.
Социализм - обратный процесс процессу первоначального накопления капитала, превращение наемных работников в собственников общественной собственности. Процесс обратный приватизации Чубайса- Ельцина- Путина.

ЛАС коммунист · 12.01.2024, 10:12

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

А основа у вас общая ,...разрушение государства.

Какого государства капиталистического или социалистического? Чубайс вбивал последний гвоздь в гроб коммунизма, т.е, осуществлял ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ НАКОПЛЕНИЕ КАПИТАЛА.
Социализм -обратный процесс, но для этого нужно знать марксизм.

Свой_взгляд · 12.01.2024, 10:13

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

По пенсиям - договорились? А государство (право) у вас не классовая в классовом обществе, а общечеловеческая ценность?
На здоровье, но не со мной.

Право на жизнь и ее обеспечение, и есть общечеловеческая ценность.
А Ваша классовая сущность права, это право насильника - право большинства НАСИЛОВАТЬ и принижать права меньшинства.
Вы вот этого ВОПРОСА не понимаете, насилие, каким бы "благим" оно не было, остается НАСИЛИЕМ и никогда МИРА, Вы таким образом не получите!
Что касается рассмотрения права с последующим переходом на рассмотрение порядка использования ВЕЩЕЙ совместного использования, то без этого Вы социализм Ваш не определите!

Основной признак социализма СССР, это собственность СОВЕТОВ, присвоение и распределение благ чиновником, и назначение его СОВЕТАМИ. То есть ЧАСТНОЕ управление имуществом народа. Что ничем не отличается от капитализма под контролем общественности.
Поскольку КОНТРОЛЕРЫ СССР оказались не способны обеспечить КОНТРОЛЬ, мы и получили возврат капитализма.

Чиновник стал исполнять роль капиталиста.
Отсюда простой вывод, контроль за использованием имущества НАРОДА способны осуществить только трудовые коллективы, которые его используют для своего труда. Что и было опорой государства, и основой Конституции 1936 года.

Так какой социализм мы в рассмотрение берем? На какую конституцию опираться в суждениях будем?

ЛАС коммунист · 12.01.2024, 10:24

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Право на жизнь и ее обеспечение, и есть общечеловеческая ценность.
А Ваша классовая сущность права, это право насильника - право большинства НАСИЛОВАТЬ и принижать права меньшинства.

Конечно, право ублюдочного капитализма, как воля ненасильников-олигархии, ВЫРАЖЕННАЯ В ЗАКОНАХ, есть ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЦЕННОСТЬ. Пример с пенсиями, электронным голосованием, отрицанием всех законопроектов по социальной сфере, нищенским зарплатам учителей, медиков..................

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01