Разумное понятие социализма - Страница 1172 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 13.01.2024, 10:20

ЭКСПЛУАТАЦИЯ https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11711.html

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Приватизацией ( ПНК) отобрали у народа все богатства, превратив народ у навоз для удобрения своего блага. А на капиталистическом производстве в винтик машины, который и создает огромные прибыли для капиталиста.
К. Маркс вывел формулу эксплуатации, которую он характеризует отношением размера «прибавочной стоимости» к стоимости «рабочей силы». Другими словами, отношением времени, в течение которого рабочий создаёт стоимость для других, ко времени работы для себя (создания эквивалента своей зарплаты). Чем эта величина больше, тем выше степень эксплуатации.m:v

ПАРАМОН 7
А как быть в том случае , если работают в основном машины , и создают за раз столько товара что и сто рабочих за сто лет не произведут , а рабочий всего один , это он всё создал? Так тут степень эксплуатации наверное в миллионами измеряться будет , что по силам разве богу ..ну или Марксу.
Понятно что сейчас начнутся прыжки о прошлом труде которым одухотворены механизмы и т.д

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Капитализма не будет, а будет коммунизм и господство Всеобщего труда.

ПАРАМОН 7
ДА не так, вы про формулу эксплуатации расскажите , как там миллионы образуются , а может формула туфта и нет никакой эксплуатации ? Но марксистам даже математика не указ , всё равно будут твердить....... есть эксплуатация.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сообщение от ЛАС коммунист
Согласен при капитализме.
5-7/ИСТОКИ КАПИТАЛИЗМА В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ НАКОПЛЕНИИ КАПИТАЛА
Свой_взгляд
А разве в СССР было ИНАЧЕ? То же самое и было!

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

ЛАС, чем СТОИМОСТЬ будем МЕРИТЬ, лаптями, сапогами или саженями?
Убогий Вы наш - ВЕРУЮЩИЙ в то, чего не существует!

quote="ЛАС коммунист;1054580"]И это вы говорите мастеру реального производства, где к рабочих заплата определялась сдельно или повременно?[/quote]

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ЭКСПЛУАТАЦИЯ
Свой_взгляд
ЛАС, ну хватит уже, никакой ЭКСПЛУАТАЦИИ работника собственником нет!
На лицо банальная КРАЖА собственником, части денег из ВЫРУЧКИ, полученной собственником от потребителя, за продукт труда работника!
Глазки свои РАСКРОЙТЕ, и не пишите больше ГЛУПОСТЕЙ чужих и своих тоже!

Обыватели со своим клиповым мышлением, представлениями уже достали. Желание учиться, т.е. ПОНИМАТЬ существующее (рассудок/ разум) напрочь отсутствует.
Видимо необходимо посмотреть на эту проблему целостно.
СОДЕРЖАНИЕ
1. Предпосылка:товар как единство двух форм стоимости
2. Степень эксплуатации рабочей силы
3. Повышение степени эксплуатации труда
4. Эксплуатация при КАПИТАЛИЗМЕ
5. Эксплуатация при СОЦИАЛИЗМЕ
6. Эксплуатация при КОММУНИЗМЕ

yhtyht77 · 13.01.2024, 10:32

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Только одно, отсутствие у Вас СОЗНАНИЯ!

Нет, я не против того, что Вы ЖЕЛАЕТЕ проявить, Вашу ВОЛЮ.
Для всего живого это вполне нормально.
Я просто не понимаю, как можно ЖДАТЬ результата, от бумажки с галочкой и от программы партии?

Все очень просто . Каким бы мерзавцем человек не был , он должен придерживаться программы своей партии . Иначе она первая его разотрет в пыль. Те же бандиты комсомольцы приватизаторы , всегда были бандитами . По рождению. Но пока был комсомол , с моральным кодексом , никто выше сельсовета подпрыгнуть не мог. Убрали все это . Положили билеты на стол. И понеслась душа в рай . Где можно все . Резать , жечь , насиловать , приватизировать . Программку поменяли всего навсего. А люди все те же . Но с большими изменениями именно программными. Если можно , то убивать это первым делом же .
Так что кем бы они не были , избранные вами. Хоть ворами в законе в душе , будут плакать , колоться , но есть кактус за который Вы проголосовали . Так устроена демократия . И не только у нас.

ЛАС коммунист · 13.01.2024, 10:33

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Какое такое НЕОБХОДИМОЕ РАБОЧЕЕ время, "почему я не знаю такой МЕРЫ"?
Кто такой, этот НЕОБХОДИМОЕ РАБОЧЕЕ время?
Признаки и свойства этой МЕРЫ определите?
Потребителю по барабану, сколько Вы затратили необходимого рабочего времени, он заплатит Вам ЦЕНУ, сколько сочтет возможным, для его потребностей и возможностей.
ЛАС, выкинь на ПОМОЙКУ трудовую стоимость К.М., никому она не нужна.
ИЗМЕРЯТЬ пустое место, никому не нужно!

Не существует того, что не возможно определить, и не возможно измерить.

И это вы говорите мастеру реального производства, где у рабочих заплата определялась сдельно или повременно?

Свой_взгляд · 13.01.2024, 10:36

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЭКСПЛУАТАЦИЯ

ЛАС, ну хватит уже, никакой ЭКСПЛУАТАЦИИ работника собственником нет!
На лицо банальная КРАЖА собственником, части денег из ВЫРУЧКИ, полученной собственником от потребителя, за продукт труда работника!

Глазки свои РАСКРОЙТЕ, и не пишите больше ГЛУПОСТЕЙ чужих и своих тоже!

yhtyht77 · 13.01.2024, 10:42

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

ЛАС, ну хватит уже, никакой ЭКСПЛУАТАЦИИ работника собственником нет!
На лицо банальная КРАЖА собственником, части денег из ВЫРУЧКИ, полученной собственником от потребителя, за продукт труда работника!

Глазки свои РАСКРОЙТЕ, и не пишите больше ГЛУПОСТЕЙ чужих и своих тоже!

Но кража то есть. И эксплуатация то же . Без эксплуатации красть нечего будет.

Свой_взгляд · 13.01.2024, 10:45

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Все очень просто . Каким бы мерзавцем человек не был , он должен придерживаться программы своей партии . Иначе она первая его разотрет в пыль. Те же бандиты комсомольцы приватизаторы , всегда были бандитами . По рождению. Но пока был комсомол , с моральным кодексом , никто выше сельсовета подпрыгнуть не мог. Убрали все это . Положили билеты на стол. И понеслась душа в рай . Где можно все . Резать , жечь , насиловать , приватизировать . Программку поменяли всего навсего. А люди все те же . Но с большими изменениями именно программными. Если можно , то убивать это первым делом же .
Так что кем бы они не были , избранные вами. Хоть ворами в законе в душе , будут плакать , колоться , но есть кактус за который Вы проголосовали . Так устроена демократия . И не только у нас.

Наивный!

Вы не понимаете, что никто из тех кто программы пишет, САМ по этим ПРАВИЛАМ не живет.

Внутри сословия СВОИ правила!
Эти "программные" правила, создаются только для Вас. И не ФАКТ, что они будут ВЫПОЛНЯТЬСЯ и СОБЛЮДАТЬСЯ! Это способ привлечения Вас в систему обмана! Человека который ЗАВЛЕКАЕТ людей к участию в игре типа рулетки, или угадай где из трех стаканчиков шарик находится? Провокатор ЗАЗЫВАЛА. А Вы склонны на РАЗВОД, как оказалось!
Элитарное государство.
https://proza.ru/2017/05/06/449
Сами прочтите!

Массовое сознание формируется идеологиями, и к самому сознанию человека никакого отношения не имеет. Это не осознанное поведение человека, с установкой "на добро" (гипноз в сознательном состоянии), который каждый понимает по своему.
Общественного сознания не существует, ибо общество это не цельный, не однородный и не конечный объект, а пространство, в котором человек живет и САМ создает его СВОЙСТВА, в пределах действия его сознания.
Пространство в котором человек живет, ограничено возможностями его СОЗНАНИЯ.
Сознание человека ограничено его способностями - воспринимать информацию, анализировать ее, принимать решения и совершать действия. Каждая часть сознания (восприятие, анализ, решение и действие) имеет свое пространство, входящее в пространство выше стоящего пространства.
Каждый шаг работы сознания человека имеет вероятность ОШИБКИ. Наибольшая вероятность ошибки в заключительной часть работы сознания.
Наиболее незащищенная часть сознания человека, от внешнего воздействия на него, это восприятие. Именно на эту часть сознания человека направлены все идеологии, как инструмент управления человеком и социальными нормами общежития.
С. Лихачев.
Последний абзац непосредственно Вас касается, не нужно быть ДУРАКОМ, и повторять ЧУЖИЕ "установки"!
Свое СОЗНАНИЕ нужно иметь!

yhtyht77 · 13.01.2024, 10:53

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Наивный!

Вы не понимаете, что никто из тех кто программы пишет, САМ по этим ПРАВИЛАМ не живет.

Внутри сословия СВОИ правила!
Эти правила только для Вас создаются.
Элитарное государство.
https://proza.ru/2017/05/06/449
Сами прочтите!

Вы голову включите . Я только что написал что все бандюги по своей сути . Нет праведников . И только программка заставляет людей придерживаться каких то моральных принцыпов . Воровать конечно будут. Но в рамках . По тому что иначе вы проголосуете за кого то еще , в следующий раз. Вот так все простенько. А вы выдумываете свою какую то тарабарщину с договорами . И что ? Договор подписаный вами кого то когда то останавливал что бы просто не присвоить ваши деньги , а вас самого не послать лесом ? Вы с Марса что ле тут появились .

ПАРАМОН 7 · 13.01.2024, 10:54

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Я немного помню 60 е . Так везде было . Отец работал где то . Не помню где и за сколько . Но он еще и сторожил какую то стройку на Васильевском по ночам. Видимо что бы строители коммунизма там чего нить не стащили . Время такое было .
Кроме того , почти не возможно объяснить по чему мы сейчас экспортируем зерно, а тогда импортировали . При этом до 68 года платили золотом в прямом смысле . Чем занимались колхозы тогда ? Мяса не было , как утверждает Надежда из Орла . Зерно импортное . Получается колхозы еле еле обеспечивали центральные города и все ...
И это еще не считая казахстана .Где то же пытались хотя бы фуражное зерно выращивать.
Скорее всего шло обычное противостояние , как при голодоморе . Хрен мы будем вам работать раз не платите . Власть издевалась над крестьянством . Крестьяне бойкотировали власть ни фига не делая особо .Чем продолжают заниматься и сейчас . Отказываясь десятилетиями дойти до избирательного участка . Страна как была крестьянской , так и осталась по своей сути. А полит бюро извлекло уроки из прошлых ошибок и развернуло этот вечный бойкот в свою пользу. Не ходите голосовать , не надо . Ваши голоса не участвовавших в компании , будут по закону поделены между участвовавшими в выборах. Пропорционально набранным процетам. В итоге чиновники в шоколаде . Кисломордые жрут то что дают. Наша вечная история . И это не возможно исправить. Народ имея верховную власть в своих руках , ютится у самой параши. Несет свой идиотский крест.

Ну да , примерно так оно и было, перестали сажать за колоски , пошло в полной мере воровство, поголовное , кто что мог тот и воровал. При хрущёве , как в народе говорили наступило ..послабление., но страна при этом встала на грани голода , стали закупать зерно за границей ,осваивать целину. Как то справились. Но наступила опять беда, согласно марксизму стали строить коммунизм , в сельской местности стали брать налоги за всё , например за яблони , вырубать их было нельзя , люди их травили солью они засыхали. Короче приусадебное хозяйство планомерно уничтожалось. Удрать из деревни было тоже нельзя , только на три дня и по справке сельсовета. Люди завербовывались куда угодно , уезжали на учёбу в города , только подальше от деревни , деревня вымирала. Сейчас её практически нет. Да , совсем уж что то безрадостная картина получилась , но люди как то жили , радовались жизни и им вбивали в голову , ну ничего как нибудь лишь бы не было войны.

yhtyht77 · 13.01.2024, 10:58

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Наивный!

Про управление сознанием масс ... На дурака не нужен нож. Ему скажи просто что ничего не изменишь и это может работать столетиями . Хотя идиот понимает что просто надо дойти до изб. уч . Но лень.

ПАРАМОН 7 · 13.01.2024, 11:03

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЭКСПЛУАТАЦИЯ https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11711.html

quote="ЛАС коммунист;1054580"]И это вы говорите мастеру реального производства, где к рабочих заплата определялась сдельно или повременно?

Обыватели со своим клиповым мышлением, представлениями уже достали. Желание учиться, т.е. ПОНИМАТЬ существующее (рассудок/ разум) напрочь отсутствует.
Видимо необходимо посмотреть на эту проблему целостно.
СОДЕРЖАНИЕ
1. Предпосылка:товар как единство двух форм стоимости
2. Степень эксплуатации рабочей силы
3. Повышение степени эксплуатации труда
4. Эксплуатация при КАПИТАЛИЗМЕ
5. Эксплуатация при СОЦИАЛИЗМЕ
6. Эксплуатация при КОММУНИЗМЕ[/QUOTE]

Нет вы начните с того что на рынке труда буржуй покупает рабочую силу , где деньги Зин за рабочую силу. Сказочки что оплата будет потом не проходят , купил отдай денюшку , а потом означает что купли продажи не было. И в этом ваш Маркс легковерных надуть пытается .

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01