Свой_взгляд

И еще! Без насилия должны быть перемены, а это значит, что большинство, насилующее меньшинство посредством демократии, должно САМО захотеть перемен.
Да, каюсь, для этого должна быть задействована НОВАЯ идеология, но не в интересах части общества, в интересах всех, и тогда идеология перестает быть идеологией, ибо она принадлежит всем, а не части общества.
Тогда идеология становится образом жизни общества!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

yhtyht77

Идеология это просто идея. Хоть части она принадлежит , хоть всем.

Свой_взгляд

В обществе где нет классов, а есть только СВОБОДНЫЕ работники и потребители, идеологии быть не может, ибо она ОДНА на ВСЕХ и в ИНТЕРЕСАХ ВСЕХ.
Это уже не идея, а признанные ДОБРОВОЛЬНО всеми, НОРМЫ общежития .

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

yhtyht77

Идеология это идея ради осуществления которой живет общество. Вот сейчас у нас такое общество у которого идеологии по чему то нет. Вся идея сведена к анегдоту . Иде я иде мои вещи.
Все перемены всегда навязывает властное меньшинство. Демократия это тот инструмент с помощью которого , большинство имеет возможность навязать свои идеи. Но или нет желания у народа что то менять. Или этого народа по сути давно нет. Тени прошлого бродят.

Свой_взгляд

Я даже говорить о демократии не желаю.
Собственники плетут интриги внутри себя, а всем остальным подбрасывают идеи и ОБЕЩАНИЯ, которым уже никто не верит.
Что остается человеку, заниматься своим бытом и обеспечением себя, под ОПЕКОЙ собственника.
Нет что бы признать себя человеком, и предъявить в лице профсоюзов, собственнику претензии в финансовом обмане, и привлечь его к ответственности.
По той простой причине, что в договоре сторон (коллективный договор) нет вопроса о ПОРЯДКЕ использования совместно произведенных благ.
Неужели только БЕДНОСТЬ ВСЕХ может заставить человека заняться экономическим вопросом?
Видимо привыкли в СТАДЕ жить, пока есть что "есть", задницу никто не поднимет, ну и идеология (обман) продолжает, в узде всех держать!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ЛАС коммунист

Это не начало, чтобы покупать РС -она должна быть ТОВАРОМ. Поэтому началов ТОВАРЕ, А ДАЛЕЕ в первоначальном накоплении капитала, типа в деятельности Чубайса.

Свой_взгляд

Рабочая сила не может быть товаром, способности производить блага, нельзя ПЕРЕДАТЬ другому лицу в пользование. Это не объект ГОТОВЫЙ для использования его каждым, кто пожелает его себе взять, и использовать для своих потребностей.
Если у Вас МОЗГОВ нет, не нужно другим их ВЫНОСИТЬ, своим БРЕДОМ!
"Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам.
Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта.
Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих.
Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует.
Торгуются БЛАГА, до и после производства!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ПАРАМОН 7

Хорошо . хорошо , я на всё согласен товар , так товар , вопрос простой где деньги?

ЛАС коммунист

ВСЕОБЩЕЕ
-------------------------
с вами неоднократно беседовали, что ПОНИМАНИЕ существующего зависит от уровня мышления.
У вас начальный уровень - ВОСПРИЯТИЕ.
Если бы вы были развиты выше, хотя бы на ПРЕДСТАВЛЕНИИ.то там уже выявляется момент ВСЕОБЩЕГО. Типа в религиозных ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ, или в художественном мышлении, где ПРЕДСТАВЛЕНИЕ есть ВСЕОБЩАЯ чувственность, или чувствующая ВСЕОБЩНОСТЬ. Уже там надо напрячь мозги, хотя бы почитать 2 философию духа" / ПСИХОЛОГИЮ от Гегеля стр. 280-282. Но это результат, для этого нужно хотя бы понять историю классической философии, предмет которой ВСЕОБЩЕЕ единство бытия и мышления ( ИСТИНА). Но до этого идет через РАССУДОК (3-Й УРОВЕНЬ МЫШЛЕНИЯ - наука). И только тогда попадаем в РАЗУМ, сферу деятельности ВСЕОБЩЕГО. Где и был К. Маркс (как доктор философии). Поэтому до понимания К.Маркса вам нужно пройти в развитии еще ТРИ вселенные-ПРЕДСТАВЛЕНИЕ , РАССУДОК, а далее самое трудное препятствие РАЗУМ, для этого нужно знать и понимать огромный объем ЗНАНИЙ. Хотя понятно, что объяснять всеобщее ВАМ абсолютно бесполезно- эта сфера для вас закрыта, но напомнить позициюМаркса о развитии труда, следует.
История развития труда:
1. Ручной
2. Машинный
3. ВСЕОБЩИЙ.
Главный атрибут всеобщего в том , что это другое название ИСТИНЫ, т.е. монолит мышления и бытия, монолит субъекта и объекта (субстанция-субъект). Это главная характеристика ВСЕОБЩЕГО ТРУДА ПО МАРКСУ.
дАЛЕЕ ПОВТОРЮСЬ.
Общее и всеобщее
«Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями» //Гегель. ЭФН. § 82.
«Общее» - тощая абстракция рассудка, результат абстрагирования в логической операции обобщения (формальная логика). По закону обратного отношения объема и содержания конечного понятия при переходе « А=Вс» от вида « Вс» к роду «В» сбрасывается содержание «с». Ограниченность формальной логики (сброс содержания), основная причина необходимости диалектики.
Мыслить абстрактно – значит находиться в рабском подчинении силе ходячих словечек и штампов, односторонне-тощих определений, значит видеть в реальных, чувственно созерцаемых вещах лишь ничтожную долю их действительного содержания, лишь те их определения, которые уже «застыли» в сознании и функционируют в нем как готовые, как окаменевшие штампы. Отсюда и та «магическая сила» ходячих словечек и выражений, которые загораживают от мыслящего человека действительность, вместо того чтобы служить формой ее выражения.
__________
Ильенков Э.В. "Диалектическая логика"
Процесс возникновения «общего»
Сравниваем предметы одного класса, выделяем общие свойства по признаку сходства, игнорируя, абстрагируясь от признаков, которые различны по содержанию.

«Всеобщее» - конкретное разума, предмет философии как всеобщее единство мышления и бытия, абсолютная идея как истина монолита понятия и его реальности, субстанция-субъект живой принцип философии Гегеля, конечная причина всего существующего.
Даль в своём словаре вопрошает: «Всё что есть, то истина, не одно ль и то же есть и естина, истина?»
Процесс возникновения «всеобщего»
В марксизме под «всеобщим» понимают материальное единство мира. Получить такое всеобщее путем перечисления существующего, как думал Энгельс, невозможно, т.к. это дурная математическая бесконечность, т.к. эта бесконечность, по сути, есть конечность, за пределами которой есть иное. «Всеобщее» есть Абсолют, истинная бесконечность, замкнута в себе по кругу диалектики (концы сходятся).
Определить «всеобщее» можно элементарно просто не по Энгельсу, а по Гегелю, Линькову (наглядно объяснил студентам философского факультета), т.к. всеобщее есть первопричина, момент любого единичного.
«Всеобщее» по Канту есть необходимое, объективное. По Гегелю это: «Необходимое есть простое отношение с собой, в котором отпадает обусловленность другим. Необходимое есть в самом себе абсолютное отношение, т.е. процесс, в котором отношение также снимает себя и переводит в абсолютное тождество». Т.е. «всеобщее» в любом предмете определяется формальной логикой по закону тождество А=А (А= Вс), как отношение вещи к самой себе.
Е.С Линьков
"Ведь, вдумайтесь, мы говорим, что данный, например природный, предмет сохраняется, а есть такое простое решение: все предметы, пока они есть, они сохраняются. Что означает сохраняемость предмета? Поскольку это выражение обыденного сознания, это означает,что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет отношение к себе самому. И всё!"(1,34).
"предмет относится к себе самому, даже единичный предмет неорганической природы — это и есть момент всеобщности в самом этом предмете. Вдумайтесь, удалите на мгновение, хотя бы мысленно, из предмета момент всеобщности. А что он собой будет представлять, что это такое будет? Будет этот предмет
существовать? Нет"(34).


Чем отличается ВСЕОБЩЕЕ от ОБЩЕГО?
[quote="шерри;1030597"]Сообщение от ЛАС коммунист
Цитата:
2. У него в основе ВСЕОБЩЕЕ. и все позиции железобенно уладываются в это.

3. Чем отличается ВСЕОБЩЕЕ от ОБЩЕГО?

Цитата:
3. Ничем ( в немецком allgemein = общий, всеобщий, повсеместный, повальный, всенародный, отвлеченный ...)
Пока не указан конкретный предмет базара.
Не в словарь нужно заглядывать, а в философию, хотя бы в Парменида и Аристотеля. НО и этого мало...

Понятно, значит, не знаешь, не понимаешь и не хочешь знать.
Вот тебе и параг 82, все конкретное и абстракции.
Цитата:
Сообщение от шерри
Знаю, Лёня и,
на твою беду, - понимаю.
Знаю, но как собака сказать не могу.

Цитата:
"ЧТО ИЗВЕСТНО (btrannt), ЕЩЁ НЕ ЕСТЬ ПОЭТОМУ ПОЗНАННОЕ (erkannt)"
Гегель /НЛ, 12 с./
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
Когда начинается разброд в обществе, оно ищет для себя ориентиры, для того, что бы понять, по какому пути ему следовать далее.
Это всеобщее, переходит в общее, а затем в частное.
Ничего не понятно. Чтобы было понятно нужно дать ПОНЯТИЯ ОБЩЕГО И ВСЕОБЩЕГО?

Свой_взгляд

У потребителя деньги, где им еще быть?
У капиталиста ничего своего нет, ни денег ни имущества.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58