Свой_взгляд

Нет предмета с именем собственность, есть отношения собственности = порядок использования ВЕЩЕЙ совместного использования.
Предметом отношений возникающих между работниками, является ИМУЩЕСТВО народа = ВЕЩЬ совместного использования.
Совместное имущество народа, это ПРОСТРАНСТВО вещей и работников, а так же отношений, работников к вещам и друг другу.
Социальное пространство - вещи совместного использования, работники и отношения между ними, формируется сознанием работников.
Это социальное пространство находится в пространстве сознания работников, сознанию которых совместное имущество является доступным.
То есть, производственные отношения между работниками ФОРМИРУЮТ пространство отношений в обществе, которое получает свойства - соответственно отношениям работников к совместному имуществу (собственник, крепостной, наемный работник, арендатор).
Свойства пространства определяют организацию обеспечения жизни общества = ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ. Суть общественного строя определяется согласно главному правилу общественной системы.
ЛАС, надеюсь, что Вы правильно понимаете слово - система (совокупность объектов и субъектов находящихся во взаимодействии друг с другом).
Отношения собственности = отобрать (присвоение собственником) и поделить (посредством власти) = рабовладельческий строй.
Метод отнятия и раздела благ, сути строя не меняет, меняется только форма отношений в нем к совместному имуществу (раб становится крепостным, потом арендатором, затем наемным работником, собственник и власть не меняют своей роли), а содержание строя не меняется (отобрать и поделить).

ЛАС, к моему сожалению, проблески ЗДРАВОГО смысла, у Вас редко бывают и не долго длятся. Догмы Вас все равно себе подчиняют.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

В основе теории К.М. по части развития общества, лежит ЛОЖЬ, по части понимания социальной экономики. Если человек не правильно понял экономические отношения, как он может правильно понять развития социальных отношений?
Имея ЛОЖЬ в начале, какое Вы можете иметь РАЗВИТИЕ?
Исключительно ЛОЖНОЕ!
Все начинается с восприятия, уважаемый ЛАС, а у Вас вместо него ИДЕОЛОГИЯ! Ничего СВОЕГО у Вас нет, поэтому я говорю, что у Вас СОЗНАНИЕ отсутствует!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ЛАС коммунист

Здравый смысл- мировоззрение обывателя.
Собственность есть общественное отношение по поводу определенного ИМУЩЕСТВА.

ЛАС коммунист

Можно не повторятся что Маркс лгун, это для НЕКОТОРОГО обывателя, но не для науки.

Что есть стоимость и как измеряется?

Свой_взгляд

У обывателя сознание есть СВОЕ и мировоззрение созданное им САМИМ, а у Вас в голове - ЧУЖИЕ догмы!
Так кто БОЛЬШЕ развит? Кто ТРУДИЛСЯ над собой, или тот, кто время свое ЭКОНОМИЛ? И этот ЛОДЫРЬ (ЛАС), считает себя УЧЕНЫМ?! И главное, что без своего ТРУДА! ЛАС - ХАЛЯВЩИК, что то пытается создать, сортируя другими созданные суждения? Математическая формула, не является ОТКРЫТИЕМ!
Отношения собственности, это отношение работников к ВЕЩАМ совместного использования. Один собственник, другой наемный работник.
Вы их СОХРАНЯЕТЕ, и утверждаете о каком то РАВЕНСТВЕ, между наемным работником и членом советов (не важно какого уровня).
Не имеете Вы права УПРАВЛЯТЬ другими людьми, хотя бы это понимаете, нет?!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Что то с памятью Вашей стало?!
Этот вопрос был МНОЮ задан Вам!
У меня в системе нет никаких стоимостей, это Вы должны знать, как и чем измерить то (стоимость), чего РЕАЛЬНО нет!
Маркс создал науку о том, чего реально нет!
Можно считать его труд научным, от этого он не станет кому то НУЖЕН!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ЛАС коммунист

1.ЭКСПЛУАТАЦИЯ (товар)
Свой_взгляд

СОДЕРЖАНИЕ
0. Отрицание эксплуатации https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11711.html ( стр. 1172)
1. Предпосылка:товар как единство двух форм стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11777.html

2. Степень эксплуатации рабочей силы
3. Повышение степени эксплуатации труда
4. Эксплуатация при КАПИТАЛИЗМЕ
5. Эксплуатация при СОЦИАЛИЗМЕ
6. Эксплуатация при КОММУНИЗМЕ
Для адекватного мысли К.Маркса придерживаемся текста «Капитала», для краткости источник: Давид Розенберг «Комментарии к " Капиталу" К. Маркса» (КК)

1. Предпосылка: товар как единство двух форм стоимости
1) Два фактора
2) От видимости к сущности
3) Абстрактный труд и стоимость
4) Величина стоимости и общественно необходимый труд
5) Стоимость и производительность труда.
6) Заключение

- КК-38с. Два фактора

«Богатство обществ, в которых господствует капиталистический способ производства, выступает как «огромное скопление товаров», а отдельный товар — как элементарная форма этого богатства» Наше исследование начинается поэтому анализом товара» Маркс К. , Энгельс Ф, Соч. 2-е изд. , т. 23, с. 43,
- «... Товарная форма продукта труда, — писал Маркс в предисловии к 1-му изданию I тома «Капитала», — или форма стоимости товара, есть форма экономической клеточки буржуазного общества» ( 23, 6)
-КК-40 с. От видимости к сущности

Задача науки состоит, указывает Маркс, в раскрытии скрывающейся за видимостью явлений их сущности. И Маркс за видимостью товара раскрывает его сущность. Товар выступает — такова его видимость, — с одной стороны, как потребительная стоимость, с другой — как меновая стоимость.
- «Полезность вещи» (ее свойство удовлетворять человеческую потребность того или иного рода) «делает ее потребительной стоимостью» ( 23, 44) Меновая же стоимость представляется как количественное отношение двух вещей…. «Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма»(23,44).. Меновая стоимость возможна лишь в товарном хозяйстве, в хозяйстве, где производят не для собственного потребления, а для обмена. Как потребительные етоимости товары разнородны. … Как меновые стоимости товары однородны. «Как меновая стоимость, одна потребительная стоимость стоит ровно столько, сколько и другая, если только они взяты в правильной пропорции….» (К критика политической экономии, 13, 14-15).
- «Потребительные стоимости товаров составляют предмет особой дисциплины — товароведения» ( 23, 44).
- КК-41
Во-первых, что означает равенство, приравнивание совершенно несравнимых между собой по своим природным свойствам
вещей, что за этим равенством скрывается?
Во-вторых, почему именно определенное количество одного товара обменивается на определенное количество другого товара? «…различные вещи становятся количественно сравнимыми лишь после того, как они сведены к одному и тому же единству» (23, 58-59).
-КК-41 с. Абстрактный труд и стоимость
1. Меновая стоимость как количественное отношение означает равенство и, следовательно, однородность (сравниваться могут только однородные величины).
2. Товары как вещи не равны, и обнаруженное в меновом отношении равенство относится к ним лишь как к продуктам труда.: Как меновые стоимости товары являются лишь продуктами труда.
3. Но равенство товаров как продуктов труда означает и равенство самого труда, т. е. сведение всех видов труда «к одинаковому человеческому труду, к абстрактному человеческому труду», к человеческому труду вообще.
4. Отсюда вывод: «Все эти вещи представляют собой теперь лишь выражения того, что в их производстве затрачена человеческая рабочая сила, накоплен человеческий труд»(23, 46)
5. И, наконец, последнее звено по всей этой цепи: «Как кристаллы этой общей им всем общественной субстанции (ЛАС: труд), они — стоимости, товарные стоимости».
Так Маркс напал на «след» стоимости, скрывающейся за меновой стоимостью, т. е. перешел от видимости явлений к их сущности, н идет от меновой стоимости товаров к труду и от труда к стоимости, однородность товаров, проявляемая ими в обмене, выражает лишь однородность самого труда. И, наоборот, товары теперь уже представляются как продукты одинакового человеческого труда, таковыетовары являются стоимостями.
Абстрактный труд характеризуется как «затрата человеческой рабочей силы безотносительно к форме этой затраты», и «как общественная субстанция.
КК-42. Величина стоимости и общественно необходимый труд
-«Итак, — говорит Маркс, — потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину ее стоимости?» (23, 47).
- Если стоимость есть вещное выражение абстрактного труда, то она измеряется количеством этого труда, или — по выражению Маркса — «количеством содержащегося в ней труда, этой созидающей стоимости субстанции». Отсюда также понятно, что количество труда, определяющее величину стоимости, может быть взято лишь как общественно необходимое
Общественно необходимый труд уже характеризует последний со стороны его величины.
«Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда» Маркс К,, Энгельс Ф, Соч. 2-е изд. ,т. 23, с. 42
Стоимость и производительность труда.

«Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству ( ЛАС: труда) и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре» ( 23, 49)
Производительная сила труда определяется:
1) «средней степенью искусства рабочего»,
2) «уровнем развития науки и степенью ее технологического применения»,
3) «общественной комбинацией производственного процесса»,
4) «размерами и эффективностью средств производства»,
5) «природными условиями».
Перечисленные факторы, составляют „производительные силы общества, и все они, за исключением последнего (природных условий), величины переменные.
Заключение
При каких условиях вещь, имея потребительную стоимость, все же не имеет стоимости?

Здесь важно обратить внимание на замечание Энгельса, которое приводится в примечании. Это замечание в дополнение к тексту Маркса особенно отчетливо подчеркивает социальный и исторический характер стоимости. Ей нет места не только в хозяйстве Робинзона, но и в хозяйстве феодальном: продукты, идущие из хозяйства крепостного крестьянина помещику, не являются товарами и не имеют стоимости. Стоимость — имманентная категория товарного производства. Таким образом, стоимость о самого начала, характеризуется Марксом как категория социальная и историческая.
(ЛАС: при социализме она ОГРАНИЧЕНА, при коммунизме отсутствует, т.е. стоимость категория социальная и историческая).
Исходным пунктом нашего анализа был товар как единство двух противоположностей: потребительной и меновой стоимости. Вначале эта противоположность представлялась как противоположность между качеством и количеством: с одной стороны, товары разнородны, отличаются друг от друга своим качеством (своей потребительной стоимостью), а с другой стороны, товары в меновом отношении количественно однородны, абсолютно похожи друг на друга. Отсюда проблема: как объяснить меновую стоимость?
Что является основой ее? Противоречие между потребительной стоимостью и меновой стоимостью товара превратилось, таким образом, в противоречие между потребительной стоимостью и стоимостью, т. е. между естественным свойством товара и его исторически обусловленным общественным качеством.
Основа стоимости- абстрактный труд, выражающийся в величине стоимости, как общественно необходимый труд. И, наконец, был выведен закон стоимости как закон движения и регулятор товарного хозяйства, Таков общий итог исследований настоящего параграфа.

ЛАС коммунист

Понятно........................................... ..................................................

Свой_взгляд

Так так, значит, что бы появилась стоимость, Вы нашли таки ее основу.
Замечательно, чем абстрактный труд ИЗМЕРЯТЬ будем?
Иначе стоимость К.М, так и не получит материальное воплощение, и не появится в материальном мире!
Или появится, но только в АБСТРАКТНОМ виде!
К стати, а какой вид имеет абстрактный объект, каковы его основные признаки и свойства?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ЛАС коммунист

КК-42. Величина стоимости и общественно необходимый труд
-«Итак, — говорит Маркс, — потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину ее стоимости?» (23, 47).
- Если стоимость есть вещное выражение абстрактного труда, то она измеряется количеством этого труда, или — по выражению Маркса — «количеством содержащегося в ней труда, этой созидающей стоимости субстанции». Отсюда также понятно, что количество труда, определяющее величину стоимости, может быть взято лишь как общественно необходимое
Общественно необходимый труд уже характеризует последний со стороны его величины.
«Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда» Маркс К,, Энгельс Ф, Соч. 2-е изд. ,т. 23, с. 42