Разумное понятие социализма - Страница 1179 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 13.01.2024, 20:09

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

КК-42. Величина стоимости и общественно необходимый труд
-«Итак, — говорит Маркс, — потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину ее стоимости?» (23, 47).
- Если стоимость есть вещное выражение абстрактного труда, то она измеряется количеством этого труда, или — по выражению Маркса — «количеством содержащегося в ней труда, этой созидающей стоимости субстанции». Отсюда также понятно, что количество труда, определяющее величину стоимости, может быть взято лишь как общественно необходимое
Общественно необходимый труд уже характеризует последний со стороны его величины.
«Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда» Маркс К,, Энгельс Ф, Соч. 2-е изд. ,т. 23, с. 42

количеством содержащегося в ней труда, этой созидающей стоимости субстанции». Это у маркса субстанция в каком виде , жидком , твёрдом или газообразном?

Свой_взгляд · 13.01.2024, 20:26

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

КК-42. Величина стоимости и общественно необходимый труд
-«Итак, — говорит Маркс, — потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину ее стоимости?» (23, 47).
- Если стоимость есть вещное выражение абстрактного труда, то она измеряется количеством этого труда, или — по выражению Маркса — «количеством содержащегося в ней труда, этой созидающей стоимости субстанции». Отсюда также понятно, что количество труда, определяющее величину стоимости, может быть взято лишь как общественно необходимое Общественно необходимый труд уже характеризует последний со стороны его величины.
«Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда» Маркс К,, Энгельс Ф, Соч. 2-е изд. ,т. 23, с. 42

1. Течение времени у каждого человека СВОЕ, это субъективный фактор.
Не путать с астрономическим временем.
2. Нормальные условия, это субъективный фактор.
3. Умелость и интенсивность процесса труда работника, это субъективный фактор.
В итоге, МЕРА для изменения стоимости, не зависимо от субъективного фактора, ГДЕ? (метры, килограммы, секунды, амперы, вольты и их производные какие угодно физические меры измерения).
Не найдете МЕРЫ для стоимости, значит объекта СТОИМОСТЬ не существует в наличии в ФИЗИЧЕСКОМ виде.
Ну а ДУМКИ могут быть ЛЮБЫЕ, в том числе и БРЕДОВЫЕ!

Свой_взгляд · 13.01.2024, 20:27

Отношения собственности.
Нет предмета с именем собственность, есть отношения собственности = порядок использования ВЕЩЕЙ совместного использования.
Предметом отношений возникающих между работниками, является ИМУЩЕСТВО народа = ВЕЩЬ совместного использования.
Совместное имущество народа, это ПРОСТРАНСТВО вещей и работников, знаний добытых учеными, а так же отношений, работников к вещам и друг другу.
Социальное пространство, это вещи совместного использования, работники и отношения между ними по вопросу использования вещей совместного использования, оно формируется сознанием работников.
Социальное пространство само находится в пространстве сознания работников, сознанию которых совместное имущество является доступным.
То есть, производственные отношения между работниками ФОРМИРУЮТ пространство отношений в обществе, которое получает свойства - соответственно отношениям работников к совместному имуществу и друг к другу (власть, собственник, крепостной, арендатор, наемный работник).
Свойства социального пространства определяют организацию обеспечения жизни общества = ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ. Суть общественного строя определяется согласно главному правилу рассматриваемой общественной системы.
Социальная система, это совокупность объектов и субъектов находящихся во взаимодействии друг с другом.
Отношения собственности = отобрать (присвоение благ созданных работником собственником) и поделить (посредством законов созданных властью) = рабовладельческий строй.
Метод отнятия и раздела благ, сути строя не меняет, меняется только форма отношений в нем к совместному имуществу (раб становится крепостным, потом арендатором, затем наемным работником, собственник и власть не меняют своей социальной роли), при этом содержание строя не изменяется (отобрать и поделить) = рабовладельческий строй.
С.Лихачев.

BEvgeN57 · 14.01.2024, 07:09

Господа теоретики!
Не пора ли поумнеть, и задуматься как звериный ЭГОИЗМ людей одолеть?
Если уж меня НЕ желаете понимать, так хоть послушайте человека, который всю свою жизнь изучает ваш ОБЕЗЬЯНИЙ мозг.
Озвученную ею проблему теория моя решает с лёгкостью.
А если в практику жизни людей она не будет внедрена, то жить вам всем и всем вашим близким осталось всего лишь столько, сколько я буду жить ещё на этой вашей обезьяньей планете. А более чем до 80_летнего возраста я, при вашей ЗВЕРИНОЙ власти, жить больше НЕ желаю.
Мне же уже далеко за 60 лет.

А потому снова вам повторяю:
- Хватит болтать о "кишках"! Пора уже думать о ВЫЖИВАНИИ.

ЛАС коммунист · 14.01.2024, 09:05

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

количеством содержащегося в ней труда, этой созидающей стоимости субстанции». Это у маркса субстанция в каком виде , жидком , твёрдом или газообразном?

В философии термином субстанция обозначают обычно первооснову, первопричину, самое общее основание больших классов вещей.

Субстанция у К.Маркса есть Труд как целенаправленная деятельность человека, требующая умственного ,физического, психического напряжения; В данном случае речь идет о расходовании физической. умственной, психической способности РАБОЧЕЙ СИЛЫ как товара.

ПАРАМОН 7 · 14.01.2024, 09:09

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

В философии термином субстанция обозначают обычно первооснову, первопричину, самое общее основание больших классов вещей.

Субстанция у К.Маркса есть Труд как целенаправленная деятельность человека, требующая умственного ,физического, психического напряжения; В данном случае речь идет о расходовании физической. умственной, психической способности РАБОЧЕЙ СИЛЫ как товара.

Вы вопрос не понимаете , ? в каком виде жидком твёрдом или газообразном находится марксистская субстанция . Или её не существует , так понятней?

ЛАС коммунист · 14.01.2024, 09:11

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

1. Течение времени у каждого человека СВОЕ, это субъективный фактор.
Не путать с астрономическим временем.
2. Нормальные условия, это субъективный фактор.
3. Умелость и интенсивность процесса труда работника, это субъективный фактор.
В итоге, МЕРА для изменения стоимости, не зависимо от субъективного фактора, ГДЕ? (метры, килограммы, секунды, амперы, вольты и их производные какие угодно физические меры измерения).
Не найдете МЕРЫ для стоимости, значит объекта СТОИМОСТЬ не существует в наличии в ФИЗИЧЕСКОМ виде.
Ну а ДУМКИ могут быть ЛЮБЫЕ, в том числе и БРЕДОВЫЕ!

В философии термином субстанция обозначают обычно первооснову, первопричину, самое общее основание больших классов вещей.

Субстанция у К.Маркса есть Труд как целенаправленная деятельность человека, требующая умственного ,физического, психического напряжения; В данном случае речь идет о расходовании физической. умственной, психической способности РАБОЧЕЙ СИЛЫ как товара. Или расходование рабочей силы, ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО РАСХОДОВАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МОЗГА, МУСКУЛОВ, НЕРВОВ, РУК И Т.Д.
МЕРА-
общественно необходимое время, которое сокращается с ростом ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА.

Цитата:

Стоимость и производительность труда.
«Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству ( ЛАС: труда) и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре» ( 23, 49)
Производительная сила труда определяется:
1) «средней степенью искусства рабочего»,
2) «уровнем развития науки и степенью ее технологического применения»,
3) «общественной комбинацией производственного процесса»,
4) «размерами и эффективностью средств производства»,
5) «природными условиями».
Перечисленные факторы, составляют „производительные силы общества, и все они, за исключением последнего (природных условий), величины переменные.

ЛАС коммунист · 14.01.2024, 09:17

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вы вопрос не понимаете , ? в каком виде жидком твёрдом или газообразном находится марксистская субстанция . Или её не существует , так понятней?

нЕЛЬЗЯ ПОНИМАТЬ СУБСТАНЦИЮ ТАК ОДНОБОКО, ТОЛЬКО КАК ОПРЕДЕЛЯЕТ ЕЁ физика.
Субстанция есть самая глубокая сущность, причина самой себя. В данном случае как не крути все крутиться около труда. Труд начало и конец всему.

ПАРАМОН 7 · 14.01.2024, 09:21

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

нЕЛЬЗЯ ПОНИМАТЬ СУБСТАНЦИЮ ТАК ОДНОБОКО, ТОЛЬКО КАК ОПРЕДЕЛЯЕТ ЕЁ физика.
Субстанция есть самая глубокая сущность, причина самой себя. В данном случае как не крути все крутиться около труда. Труд начало и конец всему.

Это ваши заморочки , не наши , это у вас труд , не у нас. У нас есть вполне понятные величины .Это у вас всё крутится вокруг труда , у нас там никакого труда работников нет. У вас субстанция , так есть она или нет? Если есть то в каком виде жидком ,твёрдом, газообразном.

ЛАС коммунист · 14.01.2024, 09:31

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Это ваши заморочки , не наши , это у вас труд , не у нас. У нас есть вполне понятные величины . А вас субстанция , так есть она или нет?

Эта заморочка называется высший уровень мышления человека,т.е. РАЗУМ, или сфера философии. А вы выхватили аппендикс из рассудка (физика), что тоже прилично, но ограниченно, несовершенно. ПОКА исчезаю (праздник), потом про МЕРУ СТОИМОСТИ ДОБАВЛЮ.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

13.01.2024, 20:27	#11783
Свой_взгляд Местный Регистрация: 10.11.2012 Адрес: Россия Сообщений: 25,168 Репутация: 296	Отношения собственности. Нет предмета с именем собственность, есть отношения собственности = порядок использования ВЕЩЕЙ совместного использования. Предметом отношений возникающих между работниками, является ИМУЩЕСТВО народа = ВЕЩЬ совместного использования. Совместное имущество народа, это ПРОСТРАНСТВО вещей и работников, знаний добытых учеными, а так же отношений, работников к вещам и друг другу. Социальное пространство, это вещи совместного использования, работники и отношения между ними по вопросу использования вещей совместного использования, оно формируется сознанием работников. Социальное пространство само находится в пространстве сознания работников, сознанию которых совместное имущество является доступным. То есть, производственные отношения между работниками ФОРМИРУЮТ пространство отношений в обществе, которое получает свойства - соответственно отношениям работников к совместному имуществу и друг к другу (власть, собственник, крепостной, арендатор, наемный работник). Свойства социального пространства определяют организацию обеспечения жизни общества = ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ. Суть общественного строя определяется согласно главному правилу рассматриваемой общественной системы. Социальная система, это совокупность объектов и субъектов находящихся во взаимодействии друг с другом. Отношения собственности = отобрать (присвоение благ созданных работником собственником) и поделить (посредством законов созданных властью) = рабовладельческий строй. Метод отнятия и раздела благ, сути строя не меняет, меняется только форма отношений в нем к совместному имуществу (раб становится крепостным, потом арендатором, затем наемным работником, собственник и власть не меняют своей социальной роли), при этом содержание строя не изменяется (отобрать и поделить) = рабовладельческий строй. С.Лихачев. __________________ Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 13.01.2024 в 20:58.

14.01.2024, 07:09	#11784
BEvgeN57 Местный Регистрация: 28.06.2007 Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н. Сообщений: 8,434 Репутация: 114	Хватит болтать о "кишках"! Господа теоретики! Не пора ли поумнеть, и задуматься как звериный ЭГОИЗМ людей одолеть? Если уж меня НЕ желаете понимать, так хоть послушайте человека, который всю свою жизнь изучает ваш ОБЕЗЬЯНИЙ мозг. Озвученную ею проблему теория моя решает с лёгкостью. А если в практику жизни людей она не будет внедрена, то жить вам всем и всем вашим близким осталось всего лишь столько, сколько я буду жить ещё на этой вашей обезьяньей планете. А более чем до 80_летнего возраста я, при вашей ЗВЕРИНОЙ власти, жить больше НЕ желаю. Мне же уже далеко за 60 лет. А потому снова вам повторяю: - Хватит болтать о "кишках"! Пора уже думать о ВЫЖИВАНИИ.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01