Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2024, 12:33   #11861
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,741
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Мне больше другое интересно.Почему именно из того поколения столько много идиотов и умалишённых?Ведь это на самом деле так.Все они начинали с малого,но все заканчивают одним- угрозой всему человечеству, что без них ему ( человечеству)не выжить.И ведь все они с советским образованием,вот что удивительно.
Интересно,это у них какая стадия помешательства?
Стресс наверное 90 годы , где то я читал , что в 90 г появилось множество е.бнутых мужиков , вероятно это время для них было очень сильным шоком. Ну а ё.бнутые бабы , разгул проституции. Вероятно необходимо некоторое время , что бы все эти шоки залечить . Ну это в принципе моё мнение , может что то и другое.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 12:34   #11862
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Девчушка чётко разобралась кто такие рогули . Там про украину . Но главный признак с ее слов , отнять и поделить. Отнять у народа и поделить меж своими...По сути бандитские 90 е это те же рогули тока наши были . И сейчас они ни куда не делись. Гордо именуют себя либералами. А так те же яйца тока вид с боку .

https://www.youtube.com/watch?v=609mhoLNaHQ

КТО ТАКИЕ Р@ГУЛИ И ВО ЧТО ОНИ ПРЕВРАТИЛИ УКРАИНУ?
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 12:35   #11863
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
ОБРАЗОВАНИЕ ЕСТЬ СЖАТИЕ МЫШЛЕНИЯ. К примеру, материя одно слово, выражающее многообразие существующего.
Но СВ скажет, материя есть стол. стул, человек, муха, космос...........................
Аналогично, мне интересен ТРУД, а не работник.
Труд не существует без работника, работник является создателем благ, а не труд (процесс воздействия на материю = инструкция по производству благ) работника.
И не нужно понятие ТРУД превращать в существительное и "производить" его в субъекты! Никому не нужно, Ваше ВРАНЬЕ здесь читать.

Образование есть - ЗНАНИЯ и ОПЫТ, плюс к этому еще МИРОВОЗЗРЕНИЕ человека.
И не нужно здесь ничего - СЖИМАТЬ и МЫСЛИТЬ!

Слово материя за собой имеет множество объектов и субъектов.
Объекты и субъекты РЕАЛЬНО существуют в ФИЗИЧЕСКОМ виде.
А Ваше слово ТРУД, существует только как ПОНЯТИЕ, за которым НИЧЕГО НЕТ, пока Вы не определите работника, который ОСУЩЕСТВИЛ данный ПРОЦЕСС воздействия на материю, с целью придания ей НОВЫХ потребительных свойств!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 12:43   #11864
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Не мучайся........................................... ................... Речь об ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Где Вы нашли эксплуатацию?
Уважаемый, обыкновенную КРАЖУ части денег потребителя собственником, я Вам показал.
Что опять не ясно? Глаз что ли нет, или МОЗГОВ?
Эксплуатируют оборудование (вещи), собственник работника, банально ОБКРАДЫВАЕТ. Назначает себе содержание больше чем у всех.
"Выручка полученная производством от потребителя, МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.

Какое слово Вам здесь НЕПОНЯТНО?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 12:48   #11865
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Мне больше другое интересно.Почему именно из того поколения столько много идиотов и умалишённых?Ведь это на самом деле так.Все они начинали с малого,но все заканчивают одним- угрозой всему человечеству, что без них ему ( человечеству)не выжить.И ведь все они с советским образованием,вот что удивительно.
Интересно,это у них какая стадия помешательства?
Когда ребенок не понимает слов, ему начинают угрожать, а когда угрозы не действуют, начинают их осуществлять.
У BEvgeN57 возомнил себя ПРОРОКОМ = ПАХАНОМ, у него вторая стадия, добиться ВНИМАНИЯ к себе.
Третью стадию переложил на ... .
КАРМА — [санскр. karma действие] в индийской религии и философии: «закон возмездия», по которому в соответствии с добрыми и злыми деяниями живому существу предопределяется судьба в последующих перевоплощениях.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 15.01.2024 в 13:02.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 13:55   #11866
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,154
Репутация: 251
По умолчанию

2.ЭКСПЛУАТАЦИЯ (Степень эксплуатации рабочей силы)
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11866.html

Свой_взгляд
Цитата:
Цитата:
ЛАС, ну хватит уже, никакой ЭКСПЛУАТАЦИИ работника собственником нет!
СОДЕРЖАНИЕ
0. Отрицание эксплуатации https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11711.html ( стр. 1172)
1. Предпосылка:товар как единство двух форм стоимости
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11777.html

2. Степень эксплуатации рабочей силы https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11866.html
3. Эксплуатация при КАПИТАЛИЗМЕ
4. Эксплуатация при СОЦИАЛИЗМЕ
5. Эксплуатация при КОММУНИЗМЕ


2. Степень эксплуатации рабочей силы
Для адекватного мысли К.Маркса придерживаемся текста «Капитала», для краткости источник: Давид Розенберг «Комментарии к " Капиталу" К. Маркса» (КК)
КК- 136-137 с.

I. Степень эксплуатации рабочей силы
Обозначение разных частей стоимости продукта
-Стоимость капиталистически произведенного продукта распадается на три части: стоимость постоянного капитала, стоимость переменного капитала и прибавочную стоимость. Эти части получают и соответствующие символические обозначения в латинских буквах с, v, m .
- с обозначает ту часть, которая лишь перенесена со средств производства, сохранена в продукте, но не создана вновь; (для упрощения задачи понимает не весь авансированный капитал, а лишь ту часть его, которая действительно потребляется и, стало быть, стоимость которой переносится на продукт)
v и m обозначают уже новую стоимость, созданную новым трудом, но в свою очередь делящуюся на воспроизведенную стоимость рабочей силы и прибавочную стоимость.

Отношение m/ v
Капиталист и буржуазная политическая экономия не различают с и v; все части капитала, на что бы они ни расходовались, должны принести прибыль. Поэтому капиталиста интересует отношение всей прибыли ко всему капиталу, называемое нормой прибыли.
m/с +v
Сейчас перед нами стоит вопрос о степени эксплуатации, а для его решения отношение m/с +v
не только ничего не дает, но все ставит вверх ногами.
Во-первых, оно внушает мысль, что т — прибавочная стоимость — результат не v, не переменного капитала, а всего капитала.
Во-вторых, оно существенно уменьшает норму прибавочной стоимости, стало быть, и норму эксплуатации: m/с +v
всегда меньше, чем m / v
Поэтому Маркс при определении нормы прибавочной стоимости постоянный капитал приравнивает нулю, абстрагируется от него и берет только отношение
m/ v.

Норма прибавочной стоимости и норма эксплуатации
-Эксплуатация существовала и в докапиталистические эпохи, следовательно, рабочее время эксплуатируемых и тогда делилось на необходимое и прибавочное рабочее время. В течение первого они вырабатывали средства своего собственного существования, в течение второго — работали на эксплуататора; отношение же прибавочного рабочего времени к необходимому выражало степень эксплуатации
- Таким образом, специфическая особенность капитализма состоит не в эксплуатации вообще, не в существовании прибавочного времени , а в специфике капиталистической эксплуатации. Ее особенность состоит в том, что затраченный прибавочный труд принимает форму прибавочной стоимости, а отношение прибавочного времени к необходимому — форму отношения прибавочной стоимости к переменному капиталу. Отношение эксплуатации овеществлено, скрыто за отношением вещей. А насколько это важно, видно из следующего положения Маркса:
Цитата:
«Только та форма, в которой этот прибавочный труд выжимается из непосредственного производителя, из рабочего, отличает экономические формации общества, например общество, основанное на рабстве, от общества наемного труда»
Норма эксплуатации — категория всех антагонистических эпох, покоящихся на господстве одного класса над другим; норма прибавочной стоимости — категория исключительно капиталистическая, она «есть точное выражение степени эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом». «Обе части пропорции 2, — говорит Маркс, — выражают одно и то же отношение в различной форме: в одном случае в форме овеществленного труда, в другом случае в форме текучего труда» Маркс К. , Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. , т. 23, с. 229.. Отношение m к v и есть специфически капиталистическое отношение, так как оно выражено «в форме овеществленного труда», в форме отношения вещей. Отношение Прибавочный труд/ необходимый труд выражено в форме текучего труда, не прикрыто вещной оболочкой и имеет место во всех классовых обществах.
ЛАС
m/ v- овеществленный труд. Подробно излагается в теме ТОВАРНОГО ФЕТИШИЗМА.
Фетишизм означает – поклонение идолу. Идол в капиталистическом производстве есть ТОВАР, как вещь, полезность которой удовлетворяет потребность, как вещь предназначенная для обмена. Т.е. производство и обмен товаров ( вещей) становится главным, за чем скрываются производственные отношения людей. Особенно в роли товара вуступают особый товар ДЕНЬГИ, которые становятся особым предметом поклонения. Капитализм знаменует высшую форму развития товарного производства, где товаром (вещью) становится и рабочая сила.
Товарный фетишизм предполагает господство вещей над людьми, а не люди определяют свои отношения. Энгельс утверждалто, что при коммунизме не вещи как при капитализме, а люди господствуют и управляют вещами.
Т.е. при капитализме не отношения людей, а отношения вещей. Поэтому m/ v- овеществленный труд, только при капитализма, т.к. только при капитализме РАБОЧАЯ СИЛА становится товаром (вещью, винтиком...), а её стоимость v, и потребительная стоимость m выступают как отношения вещей, как овеществленный труд.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 15.01.2024 в 14:03.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 14:04   #11867
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,154
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Где Вы нашли эксплуатацию?
Уважаемый, обыкновенную КРАЖУ части денег потребителя собственником, я Вам показал.
Что опять не ясно? Глаз что ли нет, или МОЗГОВ?
Эксплуатируют оборудование (вещи), собственник работника, банально ОБКРАДЫВАЕТ. Назначает себе содержание больше чем у всех.
"Выручка полученная производством от потребителя, МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.

Какое слово Вам здесь НЕПОНЯТНО?
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11866.html
отсутсвие прибыли - смерть капитализма, новый Волобуев.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 14:50   #11868
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,741
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
2.ЭКСПЛУАТАЦИЯ (Степень эксплуатации рабочей силы)
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11866.html

Свой_взгляд
Цитата:

СОДЕРЖАНИЕ
0. Отрицание эксплуатации https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11711.html ( стр. 1172)
1. Предпосылка:товар как единство двух форм стоимости
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11777.html

2. Степень эксплуатации рабочей силы https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11866.html
3. Эксплуатация при КАПИТАЛИЗМЕ
4. Эксплуатация при СОЦИАЛИЗМЕ
5. Эксплуатация при КОММУНИЗМЕ


2. Степень эксплуатации рабочей силы
Для адекватного мысли К.Маркса придерживаемся текста «Капитала», для краткости источник: Давид Розенберг «Комментарии к " Капиталу" К. Маркса» (КК)
КК- 136-137 с.

I. Степень эксплуатации рабочей силы
Обозначение разных частей стоимости продукта
-Стоимость капиталистически произведенного продукта распадается на три части: стоимость постоянного капитала, стоимость переменного капитала и прибавочную стоимость. Эти части получают и соответствующие символические обозначения в латинских буквах с, v, m .
- с обозначает ту часть, которая лишь перенесена со средств производства, сохранена в продукте, но не создана вновь; (для упрощения задачи понимает не весь авансированный капитал, а лишь ту часть его, которая действительно потребляется и, стало быть, стоимость которой переносится на продукт)
v и m обозначают уже новую стоимость, созданную новым трудом, но в свою очередь делящуюся на воспроизведенную стоимость рабочей силы и прибавочную стоимость.

Отношение m/ v
Капиталист и буржуазная политическая экономия не различают с и v; все части капитала, на что бы они ни расходовались, должны принести прибыль. Поэтому капиталиста интересует отношение всей прибыли ко всему капиталу, называемое нормой прибыли.
m/с +v
Сейчас перед нами стоит вопрос о степени эксплуатации, а для его решения отношение m/с +v
не только ничего не дает, но все ставит вверх ногами.
Во-первых, оно внушает мысль, что т — прибавочная стоимость — результат не v, не переменного капитала, а всего капитала.
Во-вторых, оно существенно уменьшает норму прибавочной стоимости, стало быть, и норму эксплуатации: m/с +v
всегда меньше, чем m / v
Поэтому Маркс при определении нормы прибавочной стоимости постоянный капитал приравнивает нулю, абстрагируется от него и берет только отношение
m/ v.

Норма прибавочной стоимости и норма эксплуатации
-Эксплуатация существовала и в докапиталистические эпохи, следовательно, рабочее время эксплуатируемых и тогда делилось на необходимое и прибавочное рабочее время. В течение первого они вырабатывали средства своего собственного существования, в течение второго — работали на эксплуататора; отношение же прибавочного рабочего времени к необходимому выражало степень эксплуатации
- Таким образом, специфическая особенность капитализма состоит не в эксплуатации вообще, не в существовании прибавочного времени , а в специфике капиталистической эксплуатации. Ее особенность состоит в том, что затраченный прибавочный труд принимает форму прибавочной стоимости, а отношение прибавочного времени к необходимому — форму отношения прибавочной стоимости к переменному капиталу. Отношение эксплуатации овеществлено, скрыто за отношением вещей. А насколько это важно, видно из следующего положения Маркса:

Норма эксплуатации — категория всех антагонистических эпох, покоящихся на господстве одного класса над другим; норма прибавочной стоимости — категория исключительно капиталистическая, она «есть точное выражение степени эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом». «Обе части пропорции 2, — говорит Маркс, — выражают одно и то же отношение в различной форме: в одном случае в форме овеществленного труда, в другом случае в форме текучего труда» Маркс К. , Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. , т. 23, с. 229.. Отношение m к v и есть специфически капиталистическое отношение, так как оно выражено «в форме овеществленного труда», в форме отношения вещей. Отношение Прибавочный труд/ необходимый труд выражено в форме текучего труда, не прикрыто вещной оболочкой и имеет место во всех классовых обществах.
ЛАС
m/ v- овеществленный труд. Подробно излагается в теме ТОВАРНОГО ФЕТИШИЗМА.
Фетишизм означает – поклонение идолу. Идол в капиталистическом производстве есть ТОВАР, как вещь, полезность которой удовлетворяет потребность, как вещь предназначенная для обмена. Т.е. производство и обмен товаров ( вещей) становится главным, за чем скрываются производственные отношения людей. Особенно в роли товара вуступают особый товар ДЕНЬГИ, которые становятся особым предметом поклонения. Капитализм знаменует высшую форму развития товарного производства, где товаром (вещью) становится и рабочая сила.
Товарный фетишизм предполагает господство вещей над людьми, а не люди определяют свои отношения. Энгельс утверждалто, что при коммунизме не вещи как при капитализме, а люди господствуют и управляют вещами.
Т.е. при капитализме не отношения людей, а отношения вещей. Поэтому m/ v- овеществленный труд, только при капитализма, т.к. только при капитализме РАБОЧАЯ СИЛА становится товаром (вещью, винтиком...), а её стоимость v, и потребительная стоимость m выступают как отношения вещей, как овеществленный труд.
Армия нужна ? Власть? Медицина , образование, наука это всё нужно или нет? Догадайтесь с трех раз кто даёт средства на всё это ?
Правильный ответ , всё население всей страны . А где они берут деньги или их эквивалент ?
Ну для простоты при феодалах , там везде только ручной труд , скажем семья выращивает зерно , чем отдаёт средства на всё выше перечисленное , вероятно тем что имеет, зерном . Так вот это зерно вы называете эксплуатацией ? А вообще разум у марксистов есть?
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 15:20   #11869
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Армия нужна ? Власть? Медицина , образование, наука это всё нужно или нет? Догадайтесь с трех раз кто даёт средства на всё это ?
Правильный ответ , всё население всей страны . А где они берут деньги или их эквивалент ?
Ну для простоты при феодалах , там везде только ручной труд , скажем семья выращивает зерно , чем отдаёт средства на всё выше перечисленное , вероятно тем что имеет, зерном . Так вот это зерно вы называете эксплуатацией ? А вообще разум у марксистов есть?
Эксплуатация это такой процесс , где используется какое то орудие труда . Например машина , или инструмент какой то с помощью которого создается продукт или товар . Таким инструментом можно считаь и человека , который работает над какой то проблемой . Что тут не понятного или оскорбительного.
Эксплуатация не только есть . Есть даже должность такая инженер эксплуатационник .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 15:25   #11870
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,741
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Эксплуатация это такой процесс , где используется какое то орудие труда . Например машина , или инструмент какой то с помощью которого создается продукт или товар . Таким инструментом можно считаь и человека , который работает над какой то проблемой . Что тут не понятного или оскорбительного.
Эксплуатация не только есть . Есть даже должность такая инженер эксплуатационник .
Эксплуатация в физическом смысле имеется всегда , например мы эксплуатируем ноги что бы ходить , и т.д.
Но именно в этом и заключается подлость марксизма , Маркс подменил физическую эксплуатацию , экономической , типа кто то нас использует что бы наживаться.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 22:29. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG