Разумное понятие социализма - Страница 1221 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 16.01.2024, 21:41

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Как всегда, несешь всякую х..., дипломатичнее- фигню.

Несу и имею ПРАВО нести, Вы ничего НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ, а нам приходится ДОГАДЫВАТЬСЯ, чего это Вы там НАДУМАЛИ?
А я ЗНАЮ, что не ошибся, Вам РАСПРЕДЕЛЯТЬ другими созданные блага нужно. Потому и переходный период на триста лет РАЗМАЗЫВАЕТЕ!

ЛАС коммунист · 16.01.2024, 21:42

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Как это он у СЕБЯ ВОРУЕТ?........................................... .............................
Вы читать умеете?.
У потребителя он ворует!
У капиталиста НИЧЕГО СВОЕГО НЕТ, ни денег, ни имущества.

Извиняюсь, а я то дурак, что сфера бедности их (олигархов) не коснулась.

Свой_взгляд · 16.01.2024, 21:45

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

У антимарксистов нет ни одного аргумента против Маркса, что -то скажут и молчать, типа нет прибыли, или эксплуатации. Но буржуи -олигархи процветают. Во ребята -сказочники, волшебники, наверное работают по 100 тыс часов в сутки.

Eсли Вы ВОРОВСТВО называете ПРИБЫЛЬЮ, то она есть.
Если Вы ВОРОВСТВО называете ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ, то она тоже есть.
Но есть у Вас и проблема в том, что Вы три слова в одно понятие сводите!

ЛАС коммунист · 16.01.2024, 21:54

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Лихо вы врёте , даже по Марксу там не прибыль а прибавочная стоимость, прибыль это совсем другое , например изделия изготовленные машинами. Ну марксисты врут как дышат.

Многие экономисты и историки, анализировавшие наследие Маркса в области экономики, считают научную значимость его работ невысокой. По мнению Пола Самуэльсона (1915—2009), видного американского экономиста, лауреата премии по экономике памяти Альфреда Нобеля, «с точки зрения вклада в чисто экономическую теоретическую науку Карла Маркса можно рассматривать как мелкого экономиста пост-рикардианской школы»[19]. Французский экономист Жак Аттали в своей книге «Карл Маркс: Мировой дух» указывает, что «Джон Мейнард Кейнс считал „Капитал“ Маркса устаревшим учебником по экономике, не только ошибочным с экономической точки зрения, но и лишенным интереса и практического применения в современном мире». Сам Аттали, который симпатизирует Марксу и пропагандирует его учение, тем не менее считает, что Маркс так и не смог доказать ключевых положений своей экономической теории: трудовую теорию стоимости, теорию прибавочной стоимости и «Закон понижения нормы прибыли» при капитализме, — хотя и упорно пытался это сделать, в течение 20 лет собирая экономическую статистику и изучая алгебру. Таким образом, по мнению Аттали, эти ключевые положения его экономической теории так и остались недоказанными гипотезами

Как у преподавателя экономической теории , его книга ЭКОНОМИКС у меня на столе, только авторы другие Фишер, Дорнбуш,Шмалензи , Которые в толстенном кирпиче 830 стр, посвятили Марксу, меньше страницы. Это первому человеку тысячелетия. Как то туда Самуэльсон не попал.
А как иначе, они все апологеты самого кровавого в истории человечества общества- КАПИТАЛИЗМА- ИСТОЧНИКА ВОЙН.
Они выразители классового интереса крупного капитала-источника войн, теории маржинализма, которая не выдерживает никакой критики.
Парамон 7, вот сейчас понятно, кто ваши духовные отцы. И за что вы выступаете,. Понятно здесь нет никого социализма, даже по вашему- без марксизма.
Но ссылка хоть на Самуэльсона есть, что уже хорошо, а не отсебятина как у СВ.Тезис скопирую,интесно же стало, как оценивают пропагандисты капитализма Маркса.

ЛАС коммунист · 16.01.2024, 22:03

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Лихо вы врёте , даже по Марксу там не прибыль а прибавочная стоимость, прибыль это совсем другое , например изделия изготовленные машинами. Ну марксисты врут как дышат.

Поясните.......................................... ........................

ЛАС коммунист · 16.01.2024, 22:04

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Как то маловато для ОЛИГАРХИИ, ПРИВАТИЗИРОВАВШЕЙ ВСЮ РОССИЮ, ВКЛЮЧАЯ ГОСУДАРСТВО (ВЛАСТЬ).
А Вы почему ГЛАВНОГО вора (чиновника) до сих пор не видите?

Чиновник, это мелковато будет для олигарха.

ЛАС коммунист · 16.01.2024, 22:06

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы сначала ОПРЕДЕЛИТЕ, что Вы понимаете под словом социализм, потом Вам ответ будет дан! У Вас же кругом одна ПУСТОТА и отсылки в интернет.

Уважаемый, это уровень рассудка и разума, что я публиковал десятки раз, но так как вы не поднялись с первого уровня мышления, вам это не понять, извиняюсь.
КПРФ (рассудок, формальная логика с ошибками)

Цитата:

Цитата:
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития

Оценка: позитив от Ленина советская власть и планирование. Недостатки: отсутствует сфера законов существования социализма – родовое понятие. Некоторые характеристики абсолютизированы (эксплуатация).

Ленинское определение (выше рассудка, т.к. диалектика)
Цитата:

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].

Оценка. Всеобщий момент подразумевается, особенный в одном аспекте. Указан процесс коммунистической революции (снятие экономической частной собственности); указано средство-власть Советов, планирование и явная диалектика. Не указано в явной форме, что это форма революции, не указаны снятие политической и профессиональной частной собственности, не указан мировой масштаб.
Л.Санталов о разумном понятии социализма (первый вариант, акцент на сущность)

Цитата:

Цитата:
Социализм есть
1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).
2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/)

.Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.
Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма (второй вариант):
Цитата:

Цитата:

«Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), реализуется цель не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной не

обходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».
Оценка: все моменты разумного понятия озвучены: всеобщее, особенное, единичное; учтено от ленинского определения средство – планирование и Советская власть; Определены четыре формы реализации сущности на национальном уровне и три формы на мировом уровне; сущность в явном виде как в первом варианте не озвучена; не указан закономерный характер процесса, как тождество сущности и законов (единичное понятие бесконечного понятия по «Троице»), попытка от первого варианта - спрогнозировать время перехода отсутствует. Если все это необходимое отразить., то понятие будет объемным по содержанию
Рискну.
Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма (третий вариант):

Цитата:

Цитата:

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

ЛАС коммунист · 16.01.2024, 22:12

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Eсли Вы ВОРОВСТВО называете ПРИБЫЛЬЮ, то она есть.
Если Вы ВОРОВСТВО называете ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ, то оно тоже есть.
Но есть у Вас и проблема в том, что Вы три слова в одно понятие сводите!

Это не я, а буржуйские законы, или забыли что ПРИВАТИЗАЦИЯ ( ВОРОВСТВО) БЫЛО СДЕЛАНО ПО закону, вашего универсального божественного государства.

Свой_взгляд · 16.01.2024, 22:13

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Чиновник, это мелковато будет для олигарха.

Сам олигарх под ЧИНОВНИКОМ ходит, хоть и меньше ЧИНОВНИК берет, ЗАТО всем УПРАВЛЯЕТ!

И естественно в свой карман не забывает, распределять блага. Чиновник главный ВОР по закону государства.

Свой_взгляд · 16.01.2024, 22:18

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Уважаемый, это уровень рассудка и разума, что я публиковал десятки раз, но так как вы не поднялись с первого уровня мышления, вам это не понять, извиняюсь.

Не надо извиняться! Нужно просто написать!
Социализм это .... .
И все, и тогда будет Вам ответ, чем отличается капитализм, хотя бы от Советского социализма. Конкретно вопрос задайте, и больше ничего не нужно.
Что такое Советский социализм я знаю, своими глазами видел.
А что Вы понимаете под словом социализм, знаете только Вы сами!
И не нужно делать из себя всезнайку, а всех остальных глупыми, если Вы сами не умеете с людьми общаться!

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01