Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2023, 18:45   #1241
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Сколько голов, короче - столько социализмей.
И у вас с Володей, Валерием, Сергеем - АНАЛОГИЧНО.
1. Только БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ социализма - одно, т.к. объективно и от миллиардов голов не зависит.
2. Иначе нет понимания разума и диалектики, т.е. философии Гегеля.
3. Т.е. по Шерри все рассудочно - многое без ЕДИНСТВА
1.В смысле:
тот ... , что в твоей голове ?
Причём рационально не оформляемый, ибо в некоем ... вне рассудка ?

2. О,да
БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ , будучи вне рассудка
- вне того разума, диалектики и, стало быть, Гегелева логического.
И уж тем паче - философии .

3. Это ещё почему ?
Единство - парафия третьего,
положительно разумного момента того логического .
А также Становления в "Науке Логики" (Во что не устаёт тыкать носом Прдетеченский) .

Последний раз редактировалось шерри; 11.07.2023 в 19:09.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2023, 18:48   #1242
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Сообщение от ЛАС коммунист
Речь не о трех массивных томах КАПИТАЛА, а о понятии капитализма, где всего три тощих момента: В-О-Е
Да без проблем по-Марксу-то:
В) товар,
О) деньги,
Е) капитал.
- Самоворастающая стоимость (момент - самоликвидации).
Всё суть - порождение ЧС, рынка и прочего Хаоса Предыстории.
пОНЯТИЕ КАПИТАЛИЗМА В РАЗУМЕ одно, т.е. объективно. Женя понятие, а не словоблудите.
Ага:
капитал - самоврастающая стоимость (Маркс_) .
Если, Лёня , без твоего
словоблудия
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2023, 18:52   #1243
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Т.е. А.Н. противоречит положению Аристотеля «Это единственно свободная наука (в себе и для себя), так как существует не для чего - то иного, а ради самой себя». Т.е. философия не для иного, т.е. не имеет отношения к «мировому кризису».
Читай:
прочь профании,
дайте свершиться таинству ... , виноват, "философии".

Впрочем ,
Гегель был геть против таких дешёвых понтов .

Цитата:
Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями. Гегель § 82 ЭФН
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2023, 18:58   #1244
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Для практики, это было бы лишнее знание, и «диалектика теоретического и практического знания» было бы АБСУРДОМ.
Так всё - абсурд,
согласно МИБова "закона абс. отрицания".
Впрочем, поскольку он отрицает и сам себя, то всю эту философию абсурда - в мусор, с порога.


К щастью, есть
Гегелева - сути конкретного дела, профессии
Цитата:
Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями. Гегель § 82 ЭФН
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2023, 19:04   #1245
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Однако для меня
1. нет понимания того же социализма без абсолютной идеи социализма,
2. без бесконечного понятия социализма,
3. без «Истинного определения момента ВСЕОБЩЕГО в социализме»
1. Совершенно верно.
И та идея - уничтожение частной собственности (Манифест КП 1848).

2. Абсурдного а-ля МИБ ?

3. п.1.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2023, 08:46   #1246
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию Тождество целого и всеобщего

ЛАС, 12 Июль, 2023 - 08:23, ссылка
Тождество целого и всеобщего

ЛАС

Цитата:
Целое по Аристотелю то, за пределами которого нет ничего. По аристотелевскому определении получается целое тождественно всеобщему.
Евгений Романов

Цитата:
То, что Вы назвали целым по Аристотелю, у него в Метафизике, книга 5, глава 17, называется пределом. А целое Аристотель рассматривает в главе 26 5 книги Метафизики. Целое по Аристотелю не тождественно всеобщему.
ЛАС



Об этом подумаю, хотя там излагается моя позиция. Продолжу: Всеобщее то, за пределами которого нет ничего. Одно из первых определений целого принадлежит Аристотелю:

Цитата:
«Целым называется (1) то, у чего не отсутствует ни одна из тех частей, состоя из которых оно именуется целым от природы, а также (2) то, что так объемлет объемлемые им вещи, что последние образуют нечто одно» (Метафизика, 1023 в25).
ЛАС

Я понимаю ЦЕЛОЕ как результат сочетания частей

Предел (Е.Р.: по Аристотелю – целое), по «Науке логики» разбирается в содержании «конечного». Когда даю любое определение, мысленно читаю «о-предел-ение», чтобы выразить полноту, целостность содержания предмета. Предел предмета будет нарушен, ели какая – то часть не учтена, или что – то приписали лишнего. Там и там будет другая целостность, разный результат сочетания частей. В формальной логике это три ошибки определения (узкого, широкого, узкого и широкого одновременно).

Почему у меня целое тождественно всеобщему, а у вас нет.

1. Если всеобщее как момент единичного (Е.С. Линьков/ сохранность/ + Г.В.Ф. Гегель /отношение к самому себе/), выражает то, что за своими пределами это единичное не существует. Т.е. всеобщее есть первопричина единичного, нет всеобщего ( А=А) нет этого единичного Т.е. всеобщее выражает целостность этого единичного, или тождественно целому. Если целостность нарушается (А не=А), это другое единичное.

2. Возьмем всеобщее не как момент, а как само по себе, в самости. Всеобщее по форме есть бесконечное понятие, а по содержанию включает три момента как «матрешка»: внутри всеобщего есть его определение особенное, внутри особенного есть его определенность единичное. Всеобщее в самости есть Абсолют, как всеобщее единство бытия и мышления, за пределами всеобщего нет иного, в нашем мире вообще ничего нет.

Первое доказательство, почему всеобщее есть целое.

Цитата:
«…он (разум) положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.
Всеобщее в понятии изначально абстрактно, не определено изнутри формами особенного. Здесь действует та же формальная логика (А= Вс). Чтобы формы особенного достигли ПРЕДЕЛА всеобщего, должна быть соответствующая ЦЕЛОкупность форм особенного. Если какой - то формы не хватает, или что - то записали лишнего равенства объемов всеобщего и особенного не получиться, т.е. в определении всеобщего логическая ошибка. Здесь удачный перевод в русскоязычном смысле как ЦЕЛОкупность (по Гегелю: система, понятие, субстанция, форма, целое,…), хотя точнее тотальность (полнота необходимых форм особенного). Вывод всеобщее тождественно целому.

Второе доказательство, почему всеобщее есть целое.

На стр. 20 большой логики («Наука логики») Гегель изложил смысл основного недоразумения. Смысл в том, что каждая категория имеет четкие координаты во всеобщем (Аб. Идее), т.е. каждая последующая категория снимает в себе содержание предыдущей категории. Т, е. аб. Идею изнутри можно представить как снежный ком, где категории в определенной последовательности наворачиваются друг на друга. Так в Аб. Идее сняты все категории бытия, сущности и понятия. Каждая категория есть дефиниция, определение Абсолюта (всеобщего). Т.е. всеобщее имеет 40-50 определений через категории. Т.е. можно определить всеобщее как ЦЕЛОЕ (НЛ., 570 с.)

Какие ваши аргументы в опровержении тождества всеобщего и целого?

Евгений Романов

Цитата:
Целое по Аристотелю не тождественно всеобщему
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2023, 08:59   #1247
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Однако для меня
1. нет понимания того же социализма без абсолютной идеи социализма,
2. без бесконечного понятия социализма,
3. без «Истинного определения момента ВСЕОБЩЕГО в социализме»
1. Совершенно верно.
И та идея - уничтожение частной собственности (Манифест КП 1848).
АИ есть абсолютная истина как соответствие бесконечного понятия и его реальности.
Цитата:
И та идея - уничтожение частной собственности (Манифест КП 1848).
есть только ТОТАЛЬНОСТЬ ФОРМ ОСОБЕННОГО МОМЕНТА БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИТЯ СОЦИАЛИЗМА. Поэтому Аля МИБ не проходит. почему Шерри, не понимая диалектики и предмета философии, не в состоянии помыслить ни одно разумное понятие. Все сводится к перечеслению ассоциаций, что МИБ назвал "женской логикой".
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2023, 09:10   #1248
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Так всё - абсурд,
согласно МИБова "закона абс. отрицания".
Впрочем, поскольку он отрицает и сам себя, то всю эту философию абсурда - в мусор, с порога.


К щастью, есть
Гегелева - сути конкретного дела, профессии
!.Конечно абсурд, если по Шерри "Феноменология духа" (сознание- ПРАКТИЧЕСКОЕ и самосознание- ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ, а в единстве РАЗУМ) есть дебилизм и шизофрения Гегеля.
2. Философия абстракциями не занимается, а что значит первый момент в бесконечном понятии, первая сторона логического (п. 79) АБСТРАКТНОЕ ВСЕОБЩЕЕ. Женя, чтобы это понимать необходимо знать что такое Абстракция в РАЗУМЕ.\

Цитата:
Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями. Гегель § 82 ЭФН
У тебя звонко вылетают цитаты, осталось за малым- пониматьто, что там написано.
Что есть абстракция в рассудке и разуме?
что есть конретное?

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 12.07.2023 в 09:15.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2023, 09:20   #1249
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Цитата:
Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями. Гегель § 82 ЭФН
??? Прокомментируй как понимаешь, т.к. это мысль? Влепил одному отличнику физики 2 по философии. Преподаватель заступился, ваша философия есть АБСТРАКЦИЯ, а физика есть КОНКРЕТНОЕ. Мой ответ. бывшему секретарю комсомола( в молодости вместе работали):СВЕТА: не позорься, разберись что есть АБСТРАКЦИЯ и КОНКРЕТНОЕ, не молоти обывательскую чушь, не используй термины, которые не понимаешь.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2023, 09:27   #1250
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Ага:
капитал - самоврастающая стоимость (Маркс_) .
Если, Лёня , без твоего
словоблудия
МИБ
Цитата:
Познание ассоциативно, мысль перетекает от восприятия к восприятию. Это – «женская логика». От всего можно прийти ко всему. Можно все оправдать, можно все опровергнуть.
ЛАС
Можно еще много что перечислить , если открыть содержание КАПИТАЛА, а понятия как не было, так и нет, так и не будет
Так нет понимания момента ВСЕОБЩЕГО в капитализме
нет понимания - момента ТОТАЛЬНОСТИ ОСОБЕННОГО.
Нет понимания момента ЕДИНИЧНОГО в понятии капитализма.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG