Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.07.2023, 18:48   #1261
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
??? Прокомментируй как понимаешь, т.к. это мысль? Влепил одному отличнику физики 2 по философии. Преподаватель заступился, ваша философия есть АБСТРАКЦИЯ, а физика есть КОНКРЕТНОЕ. Мой ответ. бывшему секретарю комсомола( в молодости вместе работали):СВЕТА: не позорься, разберись что есть АБСТРАКЦИЯ и КОНКРЕТНОЕ, не молоти обывательскую чушь, не используй термины, которые не понимаешь.
Но ведь она права:
физика вещь конкретная:
- царствие объективного мышления.

При том ещё и сугубо численно определённого.

Так что уж извини, но то,
что представляешь тут в качестве "философии",
даже на абстракцию* не тянет: там увы, иные определения:
вне рассудка, юриспруденции, бухгалтерии, инженерии и прочих наук с дисциплинами.

=============

* Абстракции ведь - тоже парафия объективного (рассудочного) мышления. И как показал Гёдель , - тоже численно определённого.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2023, 18:51   #1262
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
МИБ
Цитата:
Цитата:
Познание ассоциативно, мысль перетекает от восприятия к восприятию. Это – «женская логика». От всего можно прийти ко всему. Можно все оправдать, можно все опровергнуть.
Но это всё
- аккуат про его же МИБологию
на базе закона абсолютного отрицалова, Т -- >АТ
и прочих абсурдов и бесконечных нелепостей с козлами, гегемониями, калориями в качестве меры труда .

Твоего, Лёня , между прочим, логико-философского.
.

Последний раз редактировалось шерри; 13.07.2023 в 06:47.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2023, 19:02   #1263
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
понятия как не было, так и нет, так и не будет
То есть,
по твоему, Лёня,
определение Маркса
капитал - самовозрастающая стоимость
- туфта ?

И, стало быть,- фуфло весь остальной марксизм с ленинизмом впридачу ?
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2023, 19:08   #1264
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Так нет понимания момента ВСЕОБЩЕГО в капитализме
нет понимания - момента ТОТАЛЬНОСТИ ОСОБЕННОГО.
Нет понимания момента ЕДИНИЧНОГО в понятии капитализма.
У тебя, может, и нет .
Ибо в МИБологии в принципе быть не может..

Зато у Маркса - всё тики-так :
бьёт час частной собственности. Грабителей грабят.
И сие видим в натуре: как США грабят ЕС
.

Последний раз редактировалось шерри; 13.07.2023 в 06:48.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2023, 06:31   #1265
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Что есть ОБЪЕКТИВАНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ в разуме, в диалектике?
В объектмвном мышении 2 х 2 = 4:
а) в рассудке,
б) в рассудочно-отрицательной диалектике,
в) в пложительно -рассудочном разуме.

Учи Гегеля, Лёня.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2023, 06:43   #1266
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
несешь чушь про СУБЪЕКТИВНОЕ мышление в разуме?
Если это чушь, то не моя , Лёня ,
а МИБа, коего сам же цитировал: сколь голов - столь истин.

И с ним соглашусь, заменив, словечко истина (коей просто нет) правдой.
Помятуя о том,
что по Гераклиту правда одного - кривда для кого другого.
А конкретно:
доход наёмника = расход нанимателя.
Вот и вся объективность мышления.
.

Последний раз редактировалось шерри; 13.07.2023 в 06:49.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2023, 11:31   #1267
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию АБСОЛЮТНЫЙ ИДЕАЛИЗМ ИЛИ МАТЕРИАЛИЗМ

ЛАС, 13 Июль, 2023 - 11:23, ссылка
АБСОЛЮТНЫЙ ИДЕАЛИЗМ ИЛИ МАТЕРИАЛИЗМ

pol_nick, 12 Июль, 2023 - 19:09, ссылка

ЛАС, 9 Июль, 2023 - 10:55, ссылка

Цитата:
ЛАС: По основному вопросу философии получается, что сознание всегда первично (идеализм).
pol_nick

Цитата:
Откуда это выводится?
СОДЕРЖАНИЕ

1. ОГРАНИЧЕННОСТЬ (ЗАБЛУЖДЕНИЕ) МАРКСИЗМА

2. ОНТОЛОГИЯ И ГНОСЕОЛОГИЯ ЕСТЬ ПСЕВДОФИЛОСИИ С ПОЗИЦИИ РАЗУМА

3. ИСТИНА КАК АБСОЛЮТНЫЙ ИДЕАЛИЗМ

4. ОБЪЕКТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ ПО МИБ*у

5. ДИАЛЕКТИКА ПРАКТИЧЕСКОГО И ТЕОРЕТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ


----------------------------

1. ОГРАНИЧЕННОСТЬ (ЗАБЛУЖДЕНИЕ) МАРКСИЗМА

Я как марксист всегда был материалистом. И когда преподавал философию (по традиции) был убежден в первичности материализма. Но когда фундаментально стал изучать по первоисточникам классику философии, в т.ч. и труды Гегеля, я осознал, что я заблуждался. Объяснять это рассудку бесполезно, он за пределы сознания, материализма по Гегелю, выйти не способен, т.к. разум для рассудка является сферой абсолютного непонимания. Даже Маркс был изначально идеалистом, не осознавая этого, т.к. делает свое первое открытие исходя из СУБСТАНЦИИ и её двух законов. Это открытие есть МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ.

Из тезис ЛАС*а на конференцию РУСО:

Цитата:
Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»
[1] Второй пример самокритики марксизма - определение материи как субстанции. Эту проблему давно решил Гегель, создав свою философскую систему, т.к. его бесконечное понятие и есть определение материи как субстанции. Ленин пишет:
Цитата:
«…надо углубить познание материи до познания (до понятия) субстанции, чтобы найти причины явлений»[2].
1. К. Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд с. 20.

2. Ленин В.И. ПСС, изд.5-е. Издательство политической литературы, М.1969. Соч., т.29, «Философские тетради», 782 с. «Конспект книги Гегеля «Наука логики»//с.142.

ЛАС: т.е. классики марксизма, не осознавали абсолютной идеи, но судили о её форме субстанции как нечто ПЕРВИЧНОМ.



Примечательно то, что это никак не признают традиционные левые. Когда я выдал тезисы на конференцию РУСО: СРАВНЕНИЕ ДИАЛЕКТИКИ МАРКСА И ГЕГЕЛЯ
Санталов Леонид Алексеевич, то КПРФ (г. Архангельск) меня "забанили", как ...связи пока прекратились.

2. ОНТОЛОГИЯ И ГНОСЕОЛОГИЯ ЕСТЬ ПСЕВДОФИЛОФИИ С ПОЗИЦИИ РАЗУМА

По Гегелю сознание есть материализм, а самосознание есть идеализм. Разум есть СНЯТИЕ как сознания и самосознания.

Из определения сознания

Гегель/ Фил.пропедевтика: §9


Цитата:
Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания. Таким образом, существуют:

1) сознание вообще,

2) самосознание,

3) разум.


ЛАС:1. сознание - материализм. 2. самосознание - идеализм. 3. Разум = материализм + идеализм

Философ Е.С. Линьков обозвал онтологию (бессмысленное бытие) и гносеологию (мышление без бытия, несуществующее мышление) ПСЕВДОФИЛОСОФИЯМИ. Действительная философия начинается не с Фалеса, а с Парменида, у которого бытие знаем только посредством мышления, т.е. бытия для человека нет без мышления, мыслить можно только бытие, а бытие только мыслимое. Бытие и мышление есть монолит для философии, первичность и вторичность только для рассудка, для основного вопроса философии.

3. ИСТИНА КАК АБСОЛЮТНЫЙ ИДЕАЛИЗМ


Вершина разума есть АБСОЛЮТНАЯ ИДЕЯ как истина, т.е. соответствие разумного понятия (идеализм) своей реальности ( материализм). Философия Гегеля есть абсолютный идеализм. Оценивать философию Гегеля по основному вопросу философии как объективный идеализм не совсем верно, т.к. идеализм рассудка и идеализм разума не соответствуют друг другу. Поэтому Гегель и утверждал, что любая философия есть ИДЕАЛИЗМ. Эту мысль, как правило не понимают, т.к. у Гегеля предмет философии ИСТИНА и более ничего.

При изучении античности (идеализм Платона) задавал вопрос д.ф.н. А.Н. Муравьеву, т.к. меня, как материалиста, раздражало упоминание того, что абсолютный идеализм это то, что надо для философии. Ответ был типа: абсолютный идеализм и идеализм не одно и тоже, но без объяснения. Объяснять бесполезно, пока не доберешься до философии Гегеля.
Продолжение.

4. ОБЪЕКТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ ПО МИБ*у

5. ДИАЛЕКТИКА ПРАКТИЧЕСКОГО И ТЕОРЕТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2023, 12:05   #1268
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Если это чушь, то не моя , Лёня ,
а МИБа, коего сам же цитировал: сколь голов - столь истин.

И с ним соглашусь, заменив, словечко истина (коей просто нет) правдой.
Помятуя о том,
что по Гераклиту правда одного - кривда для кого другого.
А конкретно:
доход наёмника = расход нанимателя.
Вот и вся объективность мышления.
.
Вряд ли МИБ*а, цитату, источник?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2023, 19:38   #1269
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
1. Я как марксист всегда был материалистом. И когда преподавал философию (по традиции) был убежден в первичности материализма. Но когда фундаментально стал изучать по первоисточникам классику философии, в т.ч. и труды Гегеля, я осознал, что я заблуждался.
2. Объяснять это рассудку бесполезно ,
3. он за пределы сознания, материализма по Гегелю, выйти не способен, т.к. разум для рассудка является сферой абсолютного непонимания.
1. Ясно:
из мат-религии -
2. в безрассудную.

3. Ага,
если от него отказаться, то таки-да - бесполезно .
Так что эти псевдо-проблемы, ты, Лёня, сам себе выдумал.
Увы.

К щастью, однако,
Гегель наквозь рассудочен и там - без проблем.

Цитата:
.Положение о том, что конечное идеально, составляет идеализм. Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признается истинно сущим.
Всякая философия есть по своему существу идеализм или, по крайней мере, имеет его своим принципом, и вопрос в таком случае заключается лишь в том, насколько этот принцип действительно* проведен… .
Противопоставление идеалистической философии реалистической** не имеет поэтому никакого значения***
. ГВФ Гегель «Наука Логики»
-----------------------
* Рассудочно,
по всем моментам Гегелева логического ( «ЭФН §§ 79-81)
** "Материалистической".
*** Ибо идея материи ни на квант не материальнее любой иной.

Последний раз редактировалось шерри; 13.07.2023 в 20:01.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2023, 20:19   #1270
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
1. Вершина разума есть АБСОЛЮТНАЯ ИДЕЯ как истина, т.е. соответствие разумного понятия (идеализм) своей реальности ( материализм). Философия Гегеля есть абсолютный идеализм.
2. Оценивать философию Гегеля по основному вопросу философии как объективный идеализм не совсем верно, т.к. идеализм рассудка и идеализм разума не соответствуют друг другу. Поэтому Гегель и утверждал, что любая философия есть ИДЕАЛИЗМ. Эту мысль, как правило не понимают, т.к. у Гегеля предмет философии ИСТИНА и более ничего.
Ну вот, Лёня ...
начал за здравие, а кончил за упокой.

1. О том,
что идеализм Гегеля
- махровый материализм, догадывался ещё Ленин.
Вот что он писал о "Науке Логики"
Цитата:
«Итог и резюме, последнее слово и суть логики Гегеля, есть диалектический метод – это крайне замечательно. И еще одно: в этом
самом идеалистическом произведении Гегеля
всего меньше идеализма,
всего больше материализма.

Противоречиво”, но факт!”
2. Не верно
учение Гегеля
- именно объективный идеализм.
Как кто-то писал в первой "Коммунике" (до её МИБ-разгрома)
"Наука Логики" - исторический и диалектический материализм в одном флаконе.
И аккурат от того, что там не разодран рассудок с разумом.
Как кое-кто тут упорно проповедует,
приписывая сие ... Гегелю .

Последний раз редактировалось шерри; 13.07.2023 в 20:33.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG