ЛАС коммунист

ЛАС, 14 Июль, 2023 - 10:29, ссылка
2. АБСОЛЮТНЫЙ ИДЕАЛИЗМ И МАТЕРИАЛИЗМ
(о ВСЕОБЩЕМ ЕДИНСТВЕ БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ)
pol_nick, 12 Июль, 2023 - 19:09, ссылка
ЛАС, 9 Июль, 2023 - 10:55, ссылка
ЛАС: pol_nick
pol_nick, 13 Июль, 2023 - 17:22, ссылка
...
СОДЕРЖАНИЕ
1. ОГРАНИЧЕННОСТЬ (ЗАБЛУЖДЕНИЕ) МАРКСИЗМА
2. ОНТОЛОГИЯ И ГНОСЕОЛОГИЯ ЕСТЬ ПСЕВДОФИЛОСИИ С ПОЗИЦИИ РАЗУМА
3. ИСТИНА КАК АБСОЛЮТНЫЙ ИДЕАЛИЗМ
4. ОБЪЕКТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ ПО МИБ*у
5. ДИАЛЕКТИКА ПРАКТИЧЕСКОГО И ТЕОРЕТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ
--------------------------------
4. ОБЪЕКТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ ПО МИБ*у
Повторюсь.
ЛАС
ЛАС
Однако в оценке статьи МИБ*а недостает существенного, Михаил не уточняет, что бесконечная форма мышления является ПЕРВИЧНОЙ, а не вторичной после конечной формы. Так если восприятие комплекс ощущений, то вопрос, откуда возьмется само ощущение, если мы его не осознаем как ощущение? Далее подробнее:
МИБ
их объекты, отличные по своей природе от самого мышления.
ЛАС
Думаю, что Михаил (МИБ) здесь заблуждается, т.к. подходит как материалист. Ничего сознание изначально осознать не может, пока не осознает самого себя, «чистое стекло» ничего не отражает (Е.С. Линьков). По основному вопросу философии получается, что сознание всегда первично (идеализм). И только после того, как сознание само себя определило, заработает теория отражения (tabula rasa). Только тогда сознание, адекватно своей определенной структуре содержания, определит содержание объекта. Поэтому, если осознаем этот процесс познания в истине, то по необходимости должны определить необычное для традиционного сознания, т.е. определить само сознание, определить его форму и содержание, на данном уровне восприятие восприятия, или бесконечное восприятие.
МИБ:
ЛАС
МИБ идет по логике " Феноменологии духа" Гегеля, но до этого была "Антропология" где разбирается и чувствующая душа. Первопричина всего, в том числе и мышления, в форме чувствующей души, является ВСЕОБЩЕЕ. Момент всеобщего в ощущении, есть отношение ощущения к самому себе, т.е. ощущение ощущения. Без этого отношения нет самого ОЩУЩЕНИЯ (ГЕГЕЛЬ, ЛИНЬКОВ)
Е.С. Линьков (тезисы ЛАС*а):

Два атрибута сознания
ЛАС

pol_nick
Николай, если мышление не достигло разума, существенными и первым моментом которого является САМОСОЗНАНИЕ, т.е. идеализм, да ты хоть тресни, объяснять рассудку, почему идеализм в основном вопросе философии, всегда первичен - БЕСПОЛЕЗНО. Т.к. это есть сфера абсолютного непонимания для РАССУДКА.
Поэтому ваш тезис для вас естественный, кажется, правильны, а Леонид не может объяснить свою позицию, т.к. заблуждается, т.к. материализм (рассудочный) всегда первичен.
pol_nick, 13 Июль, 2023 - 17:22, ссылка
ЛАС, 13 Июль, 2023 - 11:23, ссылка
ЛАС: ЛАС: НЛ главное произведение Гегеля, которое мы группой разбирали по строчке (1070 стр.) десяток лет. Но у НЛ есть две предпосылки: история классической философии, которую Гегель перечитал 5 раз заново (А.Н. Муравьев), чтобы понять АБСОЛЮТНУЮ ИДЕЮ; и "Феноменология духа", где исследуются все формы сознания от достоверности к истине, итог - понимание РАЗУМА. И только после этого Гегель делает заключительный шаг движения от БЫТИЯ К ИДЕЕ (МЫШЛЕНИЮ), т.е. фундаментально, во всей конкретике раскрыл мысль Парменида о ВСЕОБЩЕМ ЕДИНСТВЕ БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ.
По МИБ*у сказал.
По Линькову сказал.
А Гегель, тем более, шагу без этого сделать не может, всегда начинает с тезиса (А=А) отношение любого предмета к самому себе, т.е. с момента ВСЕОБЩЕГО.
Николай, если вы этого осознать не можете, то это естественно для вашего мышления, за пределами которого пока остались философия, разум, диалектика. Я очень сожалею.
мышления, за пределами которого пока остались философия, разум, диалектика. Я очень сожалею.

шерри

Не факт.
Гегель как-то обмолвился про наличие рассудка у природы.

И не мудрено:
базовая логика природы - Аристотелева: квант есть/нет, возник/исчез*
К тому же у природы есть принципы, очень похожие на целевые:
минимума энергии, максимума вероятности**, экстроемума действия, пути, амплитуды ...

===========
* Как у Бытия и Ничто, между прочим ...
** Раньше - более узкий - энтропии .
.

шерри

Гегель давно снял ( да просто похерил!),
эту первично-вторичную, чисто религиозную лабуду.

Так что филососфский материализм - тот же идеализм.
Так как
мыслим мы идеями,
а идея материи ни на квант не материальнее любой иной.

шерри

Это ещё почему?
Есть основания полагать, что миллионы лет
человек не осознавал себя чем-то единичным, отдельным от рода, общины , да и вообще - окружающего мира.
Пишут, что ещё в 19-м веке этнографы находили целые народности, в языке которых не было местоимения Я.
Возможно, и сейчас ещё сохранились такие племена .

Тогда как Я, моё
и прочее самосознание
- продукты частной собственности,
разложения первобытно-общинного строя
.

ССедьмой

шерриСовсем из своих предков сделал таких Дураков, как СвойВзгляд ...
"Я и моё" есть в любой животной стае, а у твоих предков их не было ?! ..

__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )

ЛАС коммунист

Бытие ВСЕОБЩЕГО ( НЛ) есть особенное в системе Гегеля, или Философия природе, что в спекуляции снимается ЕДИНИЧНЫМ, т.е. Философией духа. Первейшая ценность не природы, а ФИЛОСОФИИ ПРИРОДЫ (МИБ) в том что та появляется органика, а организм это явление ВСЕОБЩЕГО .
Далее идет развитие Всеобщего , которое достигает ОТНОШЕНИЯ К СЕБЕ, т.е. появление СОЗНАНИЯ.

ЛАС коммунист

Эта лабуда есть красная нить всей истории философии, феноменологии духа , разума, диалектики. Но рассудок этого не понимает.

jra

Всё выше - социализм в психбольнице.

ЛАС коммунист

Потомучто чистое стекло (неопределенное сознание) ничего не ОТРАЖАЕТ.

ЛАС коммунист

Гегель ни материалист (онтолог) не идеалист (гносеолог) т.к. это заблуждение(гносеология и онтология), его цель как предмет философии ИСТИНА, Т.е. не бытие или мышление, а ОТНОШЕНИЕ МЫШЛЕНИЯ И БЫТИЯ, Т.Е. МЫСЛИМОЕ БЫТИЕ ( Парменид ... ... Гегель). Ленин в этом вопросе до Гегеля не дошел, остался в однобоком материализме как марксист.