BEvgeN57

Я об этом писал несколько иначе:
- "Все ЗДЕСЬ излагают ПОЛУПРАВДУ".
Вопрос лишь осознанно, преднамеренно или бессознательно ВРУТ?
Похоже многие врут БЕССОЗНАТЕЛЬНО. Т.е. их разумом управляет БЕС.СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ. А потому, они сами даже не понимают (не осознают), что ВРУТ.

Интересно, а Вы сами осознаёте, что ИНОГДА врёте (преднамеренно)?
Относительно же себя, в этом вопросе, скажу так: - Я стараюсь искать и не допускать у себя лжи. Хочу в общении быть только ЧЕСТНЫМ.
Но, возможно, я тоже не всегда осознаю, что моя информация ИНОГДА лжива. А потому МНОГО раз перепроверяю её. В том числе, и с помощью ваших комментарий здесь.
- И ещё стараюсь понять точку зрения оппонента, понять причину его мировоззрения (особенно когда вижу НЕприятие моих предложений).


Далеко НЕ всегда.
Во многом, особенно с Вашими намерениями, я с Вами согласен.
Только вот как именно Вы желаете реализовать на практике эти Ваши намерения, мне НЕ нравится. И не из-за моей корысти, как Вы это подозреваете. А из-за того, что, вижу, намерения Ваши НЕ будут осуществлены, если делать так, как Вы предлагаете.

Да. Всё это влияет на наше мировоззрение.
Но я хочу быть ОБЪЕКТИВНЫМ (справедливым и правдивым), не смотря на всё то, что влияет на меня (на моё сознание).

С этими НАМЕРЕНИЯМИ я полностью согласен. Тем более, что моя теория реально их способна реализовать на практике.
Ваши же предложения, я вижу, реализуют нечто иное, но не эти Ваши (да и мои) НАМЕРЕНИЯ.
Т.е. я не зря уже Вас упрекал в том, что "На словах у Вас одно, а не деле ПОЛУЧИТСЯ - совсем другое"...
Но в разборе этого ПРОТИВОРЕЧИЯ нужно будет более подробное наше с Вами обсуждение (как и пунктов моей теории).
Я обратил внимание, что Вы НЕ правильно понимаете ПРИЧИНУ моих повторных вопросов к Вам.
А задаю я их Вам (да и другим, тоже) для того, чтоб лучше понять ваши мировоззрения, ваши точки зрения, и причины этих точек зрения.
Т.е. причиной повторных вопросов к Вам является то, что я не полностью понял Вас или сомневаюсь в правильности моего понимания. Поэтому и побаиваюсь делать окончательные свои выводы относительно Ваших предложений.
Кстати, Вы (да и все тут) грешат в скоропалительности своих выводов. Потому и треплемся мы все, по одним и тем же вопросам, вот уже, наверное, более десятка лет подряд.
Завязывать нужно поскорей с такой манерой обсуждения (важных для общественности) "наших" вопросов.

владимер

У Надежды вся надежда на выборы...

__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.

шер

Идиотизм ситуации , Просто Надежда, лишь с точки зрения ... , ( как, увы, это определили).

Тогда как для знающих
кпд < 1 у всех преобразователей тепло -> работа
и
кпд > 1 у преобразователей работа -> тепло (правда, не у всех, а наподобие тепловых насосов) .

шер

Но ЛАСова пчела - против трутня -частника, присваивающего прибавочный мёд .
И ЛАС на её стороне (как фабрикант Энгельс) .
А вот те , кто за дикий капитализм РФ - на стороне трутня.

Просто Надежда

Это у Владимера все надежды на выборы.Может хоть десятку наберут.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

шер

Вы, Просто Надежда, хотите сказать , что Ваш капитализм ещё недостаточно ублюдочный и дабы достичь совершенства, - отобрать пенсию у стариков. Всё что зарабатывали всю жизнь.

И , стало быть, Маркс сугубо прав, требуя уничтожения не просто капитализма, а ЧС - чрева, то непотребство порождающего.

yhtyht77

Непотребство порождают сверх доходы , которые идут на подкуп и вывоз. Вот их надо отобрать для начала . А с ЧС пусть еще помучаются немного. Потому что иначе грабительская пародия на капитализм , которая у нас сегодня практикуется , медленно перетечет в грабительскую пародию на Марксизм . Стране нужен покой и воля . Свободные средства в руках у государства . Тогда будет социализм для всех. А эти метания из огня да в полымя , ничего хорошего никогда не дадут. Не Марксизм ,в своем ортодоксальном изводе , не пародия на капитаклизм. С кражей и вывозом всего что не приколочено.

Свой_взгляд

Врет всем и себе тоже, тот кто что-то ТРЕБУЕТ от других, желает ПРОДВИНУТЬ свое мировоззрение и свои ПРАВИЛА.
Я же предлагаю вопросы к рассмотрению, ни на чем не настаиваю и отношения складываю на ДОГОВОРНОЙ основе. У меня ЗАКОНОВ нет, которые ПРИНУЖДАЮТ человека их соблюдать.
Возможно резко может быть это выглядит, но я не ищу решения вопроса, а смотрю на реакцию человека на этот вопрос. Свои интересы все скрывают, система всех к этому приучила. Поэтому, если не затронуть человека за "живое", он себя НАСТОЯЩЕГО как правило, не раскрывает.
По моему или по Вашему, это как кому НРАВИТСЯ такие договора и будут.
Отдельный вопрос совместное потребление.
Тут два субъекта права экономических отношений. ИП = кооператив и единое и неделимое имущество народа.
1. Первый субъект права, это капитализм, даже если найма работника нет. Структура оборота денег в производстве та же самая.
2. Второй субъект права, это социальная экономика. Структура оборота денег совсем иная, с привлечением дохода работника на обновление совместного имущества.
Мы никогда не договоримся, какая система лучше. Все определит реальная практика их использования.
Отдельно идет производство благ массового потребления - дороги, школы, больницы, хлебозавод и т.д.
Совсем иное лыжная фабрика, в которой далеко не все нуждаются.
Совместное имущество оно уже есть, и не исчезнет, и нужно искать способ СОВМЕСТНОГО управления им.
Частное ведение хозяйства аналогично имеет место быть и им так же нужно управлять СОВМЕСТНО. Поскольку эта часть имущества тоже создается на часть денег потребителя. И является имуществом народа.
Надеюсь что Вы это понимаете.
Поэтому управление всем имуществом народа, и совместным и тем которое находится в частном управлении. Должно быть ЕДИНЫМ и под управлением потребителя. Как минимум по части налогообложения.
Это по части ОСНОВАНИЙ, для появления права на управление имуществом народа у ПОТРЕБИТЕЛЯ в лице его советов.
Чего нет у ПАРАМОНа 7. и нет у ЛАСа тоже.
Объективно должны быть равные экономические условия хозяйствования.
Это равные доли от дохода на содержание совместных потребностей общества, не зависимо от форм собственности (ИП и кооператив), с одной стороны и такое же содержание соц потребностей с другой стороны от социальной (совместной) экономики.
И если в моей системе советы управляют только 6,25% от дохода работника, оплачивая только комплектующие на обновление имущества народа. А другие 6,25% идет на содержание работника соц развития.
То ИП и кооперативы будут управлять 12,5% от своего дохода оплачивая и комплектующие и производство работ сторонним работником, но только так же безналичный и отдельный ЦЕЛЕВОЙ счет (как и в моей системе), ибо эти средства на зарплату работнику не использовали.

Как я думаю, и ИП и кооперативам выгодно будет уйти в социальную систему и получать средства в пользование согласно запросам потребителя.
Зачем КОПИТЬ? Зачем себе отказывать, что бы потом еще и ГАДАТЬ чьи средства идут на обновление производства, работника больше или потребителя больше?
Я Вам специально показал текст (начальный капитал), что бы Вы поняли этот не решаемый вопрос. И второй столь же не решаемый вопрос, право на продажу частником средств для производства благ. То ли можно ими торговать, то ли запрет наложить на эти торга.
По мне так полный запрет, ибо доказано наличие денег потребителя в обновленном производстве, но могут быть и средства скопленные работником, и как можно торга запретить.
Это как в мультфильме, бросил шах монетку в сундук, и уже не может отдать ее мальчику обратно. Как узнать если монетки похожи, а свою монетку шах отдать мальчику не может. Причем и частник и потребители, могут быть, как шахом, так и мальчиком.
Противоречия каждый в себе должен решать, а на отношения с другими работниками, нужно выходить уже с ПРИНЯТЫМ решением.
Согласен человек вступить в отношения на тех условиях которые ему предложены или нет.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Не преобразование тепла производит тепловой насос, а ПЕРЕНОС тепловой энергии из одной области в другую область. Из земли в дом.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ПАРАМОН77

Молодец , сображаешь.