Разумное понятие социализма - Страница 135 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 18.07.2023, 20:46

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Если по формализму, Лёня,
то в КНР - никакого социализма и близко, так как в наличном бытии:
- классы,
- ТДО ,
- всвластие бюрократии...
И потому в уставе КПК тот социализм обозначен лишь достаточно туманной перспективой.
Там всё же как-то учли печальный опыт КПСС и её идеолухов.
Но, похоже, не существенно: п.2

2. Какие там ещё р-р-революции

- И близко ничего подобного.
Та же парт-бюрная суетня, да дрейф ГМК
в буржуизм по тем же, увы, рельсам, что и СССР
.

Ответил не ассоциациями, а рассудочно.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:
Сообщение от ССедьмой
Не, это структура контреволюции (закон ОТбегания взад).. Политика от прошлого (однопартейная система, правда, с включением в нее местных буржуинов), экономика от будущего, ибо передовая ..
Капитализм формация, где и экономика и политика в интересах частника. Социализм, политика коммунистическая, а экономика (материя социализма) от капитализма.

ЛАС коммунист · 18.07.2023, 20:49

Цитата:

Сообщение от шерри

Сталин просто
выдавал желаемое за сущее.
Потому что
никакого социализма* в СССР не было и близко
(классы, ТДО и всё такое ...)
Ни при Сталине, ни после ...

============
*
В смысле Маркса-Ленина .

Понятно, но Сталин хорошо знал теорию в отличие от Шерри, и не путал коммунизм с социализмом.

ЛАС коммунист · 18.07.2023, 20:51

Цитата:

Сообщение от jra

Трудно представить идиота, который пойдёт на выборы под таким лозунгом:
Вы будете жить в коммуналках, но зато в социализме.
Но такой идиот есть.
Это шерри.

Согласен, только уровень общества изменился, а вы ( или дети) при капитализме будете из военкомата не выползать ( источник войн), и мечтать сбежать за бугор. Перспектива при капитализме - гибель человечества.

ССедьмой · 18.07.2023, 21:53

ЛАС коммунист

Цитата:

Россия нахлобученный на социализм капитализм, и Китай нахлобученный капитализм на социализм.

Извините, а это не одно и то же ?
Если одно и то же, то почему в их бытии такая разница принципиальная, между развивающимся Китаем и чахнущей Россией ?!

ССедьмой · 18.07.2023, 22:08

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Это вам кажется. Я исхожу т здесь из классического марксизма, включая 6 противоречий предыстории.
ГК т1 с434
«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства пред-
шествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия между человеком и при-
родой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между суще-
ствованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – ре-
шение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-
нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

А когда Вы это писали -

Цитата:

Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

- Вы из чего исходили ?
Ведь, понятно , что если обусловить действительное существование Социализма требованием (необходимым условием) наличия "подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости" то Социализм утопичен, ибо необходимое условие никогда не выполняется.
Либо Вы здесь не совсем верно трактуете фразу о "подлинной свободе и осознанной необходимости" ..

ССедьмой · 18.07.2023, 22:12

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Перспектива при капитализме - гибель человечества.

Вы слишком категоричны. Капитализм проявил гораздо больший потенциал к трансформации, чем интернационал-Социализм к своему существованию, как таковому..

ЛАС коммунист · 19.07.2023, 19:07

КОЛИЧЕСТВО КАТЕГОРИЙ С ПОЗИЦИИ ТРЕХ СТОРОН ЛОГИЧЕСКОГО (ЭФН §79)
Игорь

Цитата:

По поводу вот https://vk.com/wall161111814_2356
Там не 118, а ровно 121.
Но если самый нижний этаж не учитывать, то ровно 40
1+ 3+9+27 = 40

Леонид
Подробнее можно, вы про иерархию "триад"?

Игорь

Цитата:

Ну да, там же основные категории все в триадах
есть ещё не основные, но стоит ли их считать определениями всеобщего
ну формально да, но тогда там будет довольно много ещё
сегодня

Леонид
Мне не очень понятно 121, у меня был конкретный перечень.118. (ред.)
40 вывели предельно ясно.

ЛАС коммунист · 19.07.2023, 19:42

ЛАС, 19 Июль, 2023 - 19:30, ссылка
ДВЕ ГИПОТИЗЫ ОСНОВНОГО ВОПРОСА ФИЛОСОФИИ ПО Е.С. ЛИНЬКОВУ
pol_nick, 18 Июль, 2023 - 23:34, ссылка
ЛАС, 14 Июль, 2023 - 10:29, ссылка ЛАС:

Цитата:

По основному вопросу философии получается, что сознание всегда первично (идеализм).
Вы так и не дали ссылки на Линькова, МИБа, где они говорят, что сознание первично.

ЛАС
Из тезисов первого тема лекций по философии Е.С. Линькова
МАТЕРИАЛИЗМ: 1-я гипотеза О?Ф
Что есть сознание? Господствующее представление: сознание есть отражение определенности предмета.
Чем полнее процесс отражения, тем большая адекватность сознания и его предмета. Получается то, что при полном совпадении имеем идеал познания.
Итак, здесь наблюдается тождество сознания и его предмета, их ВСЕОБЩНОСТЬ. Но это тождество, ВСЕОБЩНОСТЬ абстрактные, т.е. мы не видим здесь РАЗЛИЧИЯ сознания и предмета (атрибут опыта исчез), т.к. сознание есть определенность предмета, по сути, сознание есть рефлексия предмета в самого себя. Само сознание растворяется в предмете, исчезает, его содержание пустое, это есть зеркало для содержания предмета, есть ЧИСТАЯ ДОСКА /Tabula rasa (с лат. — «Чистая доска»)/.

ИДЕАЛИЗМ: 2-я гипотеза О?Ф
Самосознание - предпосылка бытия сознания.
Сознание только тогда начинает относиться к предмету, т.е. быть сознанием, когда сознание относится к самому себе (самосознание - определяет себя как свой предмет). Предпосылка сознания – быть предметом для себя.
В материализме отсутствует определенность сознания, нет определенности сознания - нет и определенности предмета.
Что есть СОЗНАНИЕ (подробнее ниже)?
Два атрибута сознания
1. Развитое ВСЕОБЩЕЕ (у природы нет – не мыслит)
2.Особенное: определенность всеобщего как отношение к себе - самосознание (у природы нет отношения с самим собой, т.к. ВСЕОБЩЕЕ не развито).
У МИБ*а это в явной форме нет, но есть рождение более развитой формы мышления из предыдущей, в её самосознании (идеализм).
Но для этого нужно освоить "Феноменологию духа". Николай, я не вижу другого пути, как понять РАЗУМ.
ЛЕС дал точную оценку содержания разума:

Цитата:

«учение Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского мышления, поэтому эта простота является абсолютно недоступной для обыденного сознания"

(1 т., 145 с.).

ЛАС коммунист · 19.07.2023, 19:45

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Вы слишком категоричны. Капитализм проявил гораздо больший потенциал к трансформации, чем интернационал-Социализм к своему существованию, как таковому..

Это не я категоричен, а все прогрессивные люди человечества. Где ваши аргументы, по капитализму, который привел человечество к кризису и войнам, к животному существованию людей труда ?

ЛАС коммунист · 19.07.2023, 20:07

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

А когда Вы это писали -

- Вы из чего исходили ?
Ведь, понятно , что если обусловить действительное существование Социализма требованием (необходимым условием) наличия "подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости" то Социализм утопичен, ибо необходимое условие никогда не выполняется.
Либо Вы здесь не совсем верно трактуете фразу о "подлинной свободе и осознанной необходимости" ..

МАРКС: ЭПОХИ ИСТОРИИ
(комментарии ЛАСа)
«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё.» (Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения//т.1. с.5.).
Классики марксизма наметим общую схему исторического процесса. История представляется как процесс, состоящий из трех эпох.
-Первая эпоха от возникновения человека до социализма – эпоха появления и развития классовых формаций, каждая из которых вносит свой вклад в отчуждение человека от самого себя. Это – эпоха необходмости. Предыстории (6 противоречий).
-Затем идет ряд коммунистических революций, начиная с социализма, в которых снимаются слои отчуждения в обратном порядке. Это – эпоха Осознанной Необходимости, или эпоха Коммунизма.
- Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.
...

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01