Свой_взгляд

По логике верно, но доказательства ФИЗИЧЕСКОГО у Вас нет!
Но их можно и найти, если постараться. Прудон аж 10 раз доказал, что Собственность это кража.
Как минимум, не капиталист оплачивает УСЛУГУ рабочего КАПИТАЛИСТУ (и не капиталисту услугу рабочий оказывает а потребителю, а капиталист прокладка воровская), а ПОТРЕБИТЕЛЬ конечного продукта труда рабочего.
Как максимум, потребитель оплатив продукт труда конечного производства, фактически оплачивает продукты труда всех работников, которые поставили свои продукты труда в производство благ.
Ну Вы же не безглазые, видно же все!
Оборот денежных знаков в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ экономике.
"Выручка полученная производством от потребителя, МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС социальные налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.
Ну и последнее третье, зарплата, а точнее содержание работника ПОТРЕБИТЕЛЕМ, напрямую зависит от ОЦЕНКИ конечного производства, равно, как и оценка продукта труда всех участников производства благ.
Капиталист просто ВОРУЕТ часть из выручки, полученной им от потребителя. Назначает себе содержание какое только может назначить.
А что бы было что КРАСТЬ, придумали печатный станок и инфляцию, центральный банк и кредитную систему, процентные ставки посредников в том числе.
ЦБ напечатал, и все РАСТАЩИЛИ, согласно установленным правилам.
Но правила ИЗМЕНИЛИСЬ, от 10% ЦБ и посредникам, превратились в 70%, а 30% производству НЕ ХВАТАЕТ на содержание производства, оно ИЗНАШИВАЕТСЯ, не говоря уже о развитии!
Банкиры и биржи присваивают себе, почти всю бумажную ПРИБЫЛЬ.
А крайняя величина 50%/50%. Аналогично потреблению ДОХОДА работника - личному и социальному 50%/50%.
К.М. хоть и врал практически везде, но понимал, что больше половины ВЫРУЧКИ в производстве оставаться не может, нужно поставщикам платить. Почему 50%/50%, понять не сложно, это условие баланса сил в системе, когда множество ЖЕЛАНИЙ, упираются в предел ВОЗМОЖНОГО.
Тоже самое с ценой, поставишь ценник выше и ты уже банкрот, ибо ничего не продал. Поставишь слишком мало, останешься без средств содержания производства и работника.
Конечное производство по факту имеет НЕКОЕ преимущество перед всеми поставщиками, за счет технологий. Почему ЗАПАД и жировал.
ЛАС, и как Вам К.М. этот мошеннический механизм к НОРМЕ приведет? Не бывает ЧЕСТНОГО бизнеса!
Сегодня США стоят перед "делемой", долги обслужить - нужно печатный станок включать. А долги такие, что до производства ничего не доходит. 70% этих средств остаются в финансовой системе. Ну это для тех, кто экономику ПОНИМАЕТ, а не ЗНАЕТ, как она устроена.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ПАРАМОН77

Так давайте , я не против , какие доводы у маркса ? Их нет . например в России не было рабовладельческого общества , а феодальное было , и о чем разговор какая история свергла рабовладельческое общество в России. Вы о чём?

ЛАС коммунист

3-й том "Капитала", в интернете на каждом углу. Я надеюсь здесь все понятно с нормой эксплуатации и органическим строением капитала, что растет гигантскими темпами при новшествах НТП , новых экономических укладах( Глазьев), росте производительности труда...........

ЛАС коммунист

Не виляйте.
Только по объекту ?................................................. .......... какие контраргументы?

ПАРАМОН77

Где было такое что я предлагал обсуждать снижение нормы прибыли? Норма по марксу снижается по ряду притянутых за уши причин , а в реальности прибыль растёт , ваша цель как я понимаю доказать в конце концов разрушение капитализм из -за прогресса , это не правильно.

ДжиПик

1 Индивидуальный предприниматель, а не частник, вправе вести индивидуальную трудовую деятельность, а не работать наемным рабом. Берет в аренду у государства помещение с ежемесячной оплатой этому самому государству по установленным тарифам, а не частнику какой нибудь диаспоры закардонной. Также ИП имеет доступ для закупки через торговые сети все необходимые средства для производства и материалы с сырьем.
2 Город нуждается в индивидуальных предпринимателях, и в запрете частного арендодавания помещений, как паразитической деятельности на теле общества, которая появляется всегда на той территории, где путем ТДО распределяют блага.
3 Ага, наемные рабы бесплатно работать не будут, все в курсе.
4 Сначала минималка 100 т.р., а потом налог 50% с остальной чистой прибыли.

ПАРАМОН77

Да пожалуйста , поясните свою позицию, четко и конкретно а не муть от начала и до гуманизма.
Ну так что зависли , понятно что конкретно тяжело , проще в общем . А конкретика требует доказательств , а марксистов их нет ни одного , кроме слов общего веобщего и единичного и т.д , а это демагогия . А у вас получилось как в песне.
Вон марксист стоит рыдает только об одном.
Он стоит, к стене прижатый
И на вид чуть-чуть горбатый,
И поет на языке родном:

НЕ стоит петь на своём языке, переходите на общепринятый и понятный всем язык.

Свой_взгляд

Дорогой, ты ответ дай на мои тексты, прежде чем слюной брызгать!

Для всех и каждого, кто ДУМАТЬ сам УМЕЕТ!
"Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам.
Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта.
Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих.
Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует.
Торгуются БЛАГА, до и после производства!

Капитал не сам РАСТЕТ (К.М.), его создает (растит) ПОТРЕБИТЕЛЬ, за счет своих средств. Работник в капиталистическом производстве, оплачивает создание средств производства, как потребитель благ общественного производства. А не как ОБМАНУТОЕ капиталистом лицо (не-до-плата К.М. и его липовая ПРИБЫЛЬ не существует).

Оборот денежных знаков в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ экономике.
"Выручка полученная производством от потребителя, МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС социальные налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.

Дебил и ВРУН - твой К.Маркс! Придумал "лабиринты", а ничего СЛОЖНОГО в экономике и нет! Даже на бытовом уровне!
Но это конечно не твой уровень, твой гораздо НИЖЕ плинтуса!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ЛАС коммунист

Т.е. с этим согласны. Хорошо, что вы можете раскритиковать в моем посте по марксизму? Только одно, и контраргументы?

Свой_взгляд

А зачем ему пить, ему и так ВЕСЕЛО, главное, что бы на людей кидаться не начал! А так, да пусть смеется, если никому вреда нет.
Хотя ИСТЕРИКУ уже видно, он у Щерри научился, на посты не отвечать, если их понять не может!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58