Свой_взгляд

Все вроде бы верно, но "НО" опять мешает.
Экономика то ВОРОВСКАЯ, согласно ПРАВИЛАМ которые в ней применяются.
Отобрать и поделить, ничего в этих словах не смущает?
И что, так и будем "выгрызать имущество народа" из рук одной части общества, в руки другой ее части?
Так и будет ЧАСТНИК наживаться и воровать, путем кредита с последующей продажей имущества, выкупленного деньгами потребителя?
Вы что думаете до простого народа никогда не дойдет, как ЧАСТНИК ворует? Так извините, ему уже многое и самому понятно, а если еще РАСТОЛКОВАТЬ, на вилы ВСЕХ частников подниму.
Вы что этого момента ждете, или все же ДУМАТЬ начнете?
Хотя нет, не начнете, думают умные люди, а глупые люди по чужим правилам ВЫЖИВАЮТ, и не парятся, пока ЖАРЕНЫЙ петух в ЗАД не клюнет.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ДжиПик

1 У частника выбора нет, только наемный рабский труд, при запрещенной ИТД другого не бывает. Вот ИП, это свободная сытая жизнь на своих честно заработанных, по экономической теории сытых и свободных, а при поддержке государства реальной, а не издоболов дерущих глотки по телеку, рекламирующих доступную субсидию на развитие мелких и малых производств, это уже будет в действии и наша экономическая теория.
2Нет чужих благ, кому то нужно производить, кому то продавать, а строители должны строить, а не уйней заниматься, построили продали, пошли другой объект строить. в аренду сдает государство. А норму наценки нужно определять уже давно, в вашей теории это кстати предусмотрено вроде, вы эту статью называете " содержанием работника", мы же называем это прибылью в виде оплаты выполненных работ, как производителя так и продавца, который и берет в аренду у государства помещение под коммерцию. Просто у вас все наемные без ЧС должны быть, а у нас все сытые свободные должны быть, в тесном сотрудничестве с государством, и называйте потом это хоть рынком хоть коммунизмом. Отпущенные цены вообще ни о чем, забыли про цены на дефициты?
3 Город это обслуга, чем больше ИП заработает денег тем лучше государству и городу.
4 50% это на расчетный счет производства ИП сразу, это которые не на свободную сытую жизнь, а на развитие этого производства, или на усмотрение государства, если идет стабильное накопление.
50% прогрессивный налог в государство, тоже сразу.
Да нам нужны бесплатное образование, медицина и дороги.

ПАРАМОН77

Ну примерно вот так , но это только начало.

Ещё древние греки сформировали свои философские представления о материи как об объединяющем начале мироздания, предложив категории субстрат и (его) движение для обозначения первоначала и «высшую» философскую категорию, - субстанция. Под субстратом понималось то, «из чего все сделано». В зависимости от философской школы под субстратом понимался, например, воздух, вода, огонь и др. Так, в частности, Анаксимандр считал первоначалом нечто неопределенное, вечное и бесконечное, которое постоянно находится в движении. Это нечто было названо им - апейрон («бесконечное»). То есть, уже тогда, в этот «апейрон», это «неопределенное, вечное и бесконечное», помимо субстрата входило и «постоянное движение». Таким образом, в «материи» выделялось две абстрактные части, выделение которых, вероятно, обусловлено особенностями (организации) человеческого мышления и языка. Этот принцип разделения любого сущего на «субстрат» и «движение», как внутреннее и целостное движение субстрата, можно проследить на целом ряде понятий объектов действительной жизни, представляющих соответствующий уровень агрегирования всё той же материи.

На более высоком уровне «обобщения» под основой материального бытия понимают уже не субстрат и (его) движение, а субстанцию – сущность. Субстанция - это то единичное, или множественное исходное, что лежит в основе, что означает не только некую (неисчерпаемую!) первооснову всего существующего, но и внутреннее единство многообразия материи и «порождаемой ей» и человеческим мышлением всего неисчерпаемого множества конкретных вещей, событий, явлений.
В философском понимании материя есть объективная реальность, которая представляет все то, что существует независимо от сознания и воли человека. Помимо чисто философского понимания материи существует и её естественно-научное представление.

В естественнонаучном представлении материя отождествляется с конкретными видовыми формами, её структурой и свойствами. Известны, например, следующие виды и формы материи: вещество (твердое, жидкость, газ, плазма); поле; физический вакуум виртуальных частиц; темная материя. Структурирование материи позволяет выделить ряд структурных уровней её организации.
В неживой природе: микромир элементарных частиц, атомов и молекул; макромир совокупности твердых, жидких и газообразных тел); планетарные системы; звезды, галактики и системы галактик; метагалактика.

В живой природе материи можно выделить: нуклеиновые кислоты (ДНК и РНК) и белки (системы доклеточного уровня); клетки и одноклеточные организмы; многоклеточные организмы (растения и животные); популяции; биоценозы; биосфера.

На определенном этапе развития живой материи по сложности в биосфере возникают особые популяции животных, которые благодаря орудийной деятельности порождают принципиально новый тип материальной системы - человеческое общество.

Человек разумный (Homo sapiens), пишет Википедия, также нередко просто человек, — самый многочисленный вид приматов. Принадлежит роду Люди (Homo) семейства гоминид (надсемейство — человекообразные), и выделяется прямохождением, использованием речи для коммуникации с другими представителями вида, использованием орудий труда, а также развитыми когнитивными способностями.

Люди — социальные животные, живущих внутри сложных социальных структур, состоящих из множества групп с размерами от семьи до государства. Следствием социальных взаимодействий между людьми стало возникновение социальных норм и общественных ценностей, а также ритуалов, языков, и прочих проявлений «материальной и нематериальной» культуры в обществе.

Человеческое общество включает следующие структурные уровни: человек; семья; коллективы; социальные группы; государства; человечество в целом; ноосфера.

Считают, что атрибуты материи - это пространство и время, тогда как движение есть форма существования материи. В частности, диалектический материализм утверждает, что материя и движение неотделимы друг от друга, что материя так же немыслима беж движения, как и движение без материи. Таким образом, можно говорить, что движение есть коренное условие существования «материи», есть внутренне присущий материи способ её существования.

Ограничившись этим посылом, приведём известный в политэкономии пример движения базового объекта капиталистического способа производства, описанного К. Марсом в его известном многотомном труде «Капитал. Критика политической экономии». Базовым типологическим объектом капиталистического способа воспроизводства является «товар», который по определению есть «внешний предмет, вещь». Маркс пишет:

«Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь, ВЕЩЬ, которая по своим свойствам способна удовлетворить какую-либо человеческую потребность» и далее: ( в сноске)», - «одна вещь обменивается на другую». То есть, начиная в первой главе «Товар» описание товара, автор для полноты представления его указывая на субстрат «внешний предмет» тут же вводит и его «движение» - «обмен».

Широко известно определение материи, данное В. И. Лениным в работе «Материализм и эмпириокритицизм»: «материя – это объективная реальность, данная нам в ощущении».


Известно (Нерсесов Ю. А. https://history.wikireading.ru/220730 ), что в статье «Борьба социал-демократии и революция общества», опубликованной в газете «Die Neue Zeit», Бернштейн писал: «Я признаю открыто, то, что понимают обычно под «конечной целью социализма», представляет для меня чрезвычайно мало смысла и интереса: эта цель, что бы она ни означала, для меня — ничто, движение — все. И под движением я понимаю как всеобщее движение общества, т.е. социальный прогресс, так и политическую и экономическую агитацию и организацию для воздействия на этот прогресс».

В отвлечении от всякого «политического» в марксистско-социалистическом движении, заметим необычайно высокий статус , приданный в этой цитате термину «движение» - «движение – это всё».
То есть, это философская категория всеобщего масштаба, такая же как «бытие», «единое» и др. Следует заметить, что «материя» – это не одна и не единственная категория всеобщего масштаба, в самих основаниях диалектики. Поэтому в целостной социологии материалистического исторического восходящего развития общества по сложности начать следует с самого наиначальнейшего первоначала, а именно, – необходимо развить полную диалектику группы категорий материального в социологии, начиная, как говорят, - с момента происхождения человека.

Появление в природе человека(ов) положило начало как социологии материалистического исторического восходящего развития общества по сложности так и собственно само начало исторического пути естественно–исторического материалистического восхождения по ступеням сложности самой «новой» биологической формы материи, - симбиоза человеческого общества и естественной, ранее ещё дочеловеческой, природы.

Я конечно понимаю что эти представления , чуть выше вашей квалификации , но хоть что то надеюсь сумеете аргументировать , всё изложено достаточно популярно . Прошу.

ПАРАМОН77

Читайте А. Смитта , ишь ты критики нашлись колхозные. На работах А. Смитта вообще основана вся экономика.

Свой_взгляд

1. Если "выбора нет" это уже не частник, а совместное производство благ, которое преобладает. Совместное производство НЕ ТРЕБУЕТ иметь, наличие собственника и наем работника. То же кооператив к примеру, но это капиталистический способ производства. Чем отличаются кап, способ от соц. способа, я ранее показывал.
Поддержка ИП государством возможна только по части соц. программ, и поддержки не ИП, а местного населения, при наличии средств в бюджете.
2. Все блага частные или коллективные. Разделение работников на специальности, это нормально, не нормально регулирование цен.
Не нужно проявлять заботу о кошельке потребителя, потребитель сам решает в чем он нуждается. И управлять им никто не может по определению. Управлять нужно ДОХОДОМ работника, вернее его социальной частью. Нужно перестать говорить о прибыли, уж больно их разных наплодили, а по факту никакой прибыли нет. Есть ВЫРУЧКА и ее РАСХОД, на содержание работника, личное и социальное. Личное потребление регулирует сам работник, ну а социальное потребление требует совместного управления, согласно договора сторон, и естественно с пересмотром СОЦИАЛЬНЫХ статей расхода по мере надобности.
Имущество народа должно использоваться, с максимальной пользой для общества. Эту полезность "извлекает" из имущества работник, и только он может максимально полезно это сделать, он хозяйственник и он специалист. Никакой оплаты за пользование имуществом народа работник производить не должен, наоборот СПАСИБО нужно работнику сказать, за то, что он своим трудом позволяет потребителю, ИСПОЛЬЗОВАТЬ оплаченное им имущество. Должен быт единый и единственный социальный налог на доход работника. А не так как сегодня 13% отдай со всего дохода, а потом при покупке любого блага отдай еще 20%. В итоге треть ДОХОДА отдай а видно только 13 %. А потом еще и акцизы, и тоже разные. Я не против налога с вредных продуктов труда и не против предметов не имеющих массового спроса. Социальное государство это может не только допускать, но и должно использовать.
Цены нужно отпустить, а доходность регулировать, и сверх доходы направлять на насыщение рынка благами, уже целевым развитием производства. В конце концов ПОТРЕБИТЕЛЬ решает, в чем он нуждается, если он готов платить дорого за блага ему необходимые, его волю и нужно исполнять.
3. ИП имеет место быть, тут вопросов быть не может, но это далеко не везде возможно. К тому же он все равно работает в одной среде с другими работниками, организованными или нет не важно, он все равно с ними организован. Где есть возможность выделить управление и это эффективно, да разве кто против. А вот организованного работника из под опеки собственника и государства нужно выводить, по части хозяйственной деятельности. Он тоже как и ИП, желает быть САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ! Не нужен собственник в организованном производстве благ, причем любых. Работают же кооперативы без частного собственника, но остается коллективный собственник и кап экономика.
Остается присвоение и распределение благ собственником или его представителем (председатель кооператива), под контролем государства. Именно присвоение и распределение благ частью общества (собственник + власть), превращает работника в наемного раба.
Уберете собственника из экономики, и получите прямой обмен благами между работниками. Уберете отлучение работника от им созданных благ, и СОВМЕСТНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ перейдет в руки социума и под его контроль. Где каждый соц работник получит своего представителя в совете исполнительной власти и сам проследит, за правильным использованием бюджетных средств. Все соц работники заинтересованы иметь НОРМАЛЬНУЮ соц услугу, никто не будет тянуть одеяло на себя, и пытаться обидеть другого, такого же соц работника, как он сам, и блага которого он потребляет.
4. 50% от дохода - сразу на содержание работника и минус прогрессивный налог. Дабы не зарабатывали на дефиците и пополняли бюджет развития имущества, где получен сверх доход.
50% социальное потребление, в том числе и развитие имущества нарда.
При необходимости налог на продажу (НДС) если нужно какую то задачу решить дополнительно, равно как и защита отечества.

Я не претендую на точность "расклада", ибо не владею полной информацией наших совместных расходов. Я создаю структуру экономики без посредника собственника, под управлением каждого работника на его рабочем месте, и под управлением потребителя, его спросом на блага.
То есть, создаю систему социального управления экономикой с участием каждого человека в обществе.
По факту уничтожаю и наем работника и отношения собственности.
Вместо них ИМУЩЕСТВЕННЫЕ отношения, между самостоятельными субъектами экономических отношений. На основе СОВМЕСТНОГО имущества народа.
Классы исчезают, сословия и специальности остаются, но противоречий между ними нет. Исчезает борьба за управление имуществом народа, какой смысл владеть имуществом, если ВЕСЬ продукт труда использует САМ работник, и плату за аренду с него взять уже нельзя?!

В итоге получаем ЕДИНОЕ экономическое пространство. Работников - пользователей имущества народа - "производителей благ".
И потребителей - использующих ими оплаченное имущество - "потребителей благ".
С единым интересом, в САМОСТОЯТЕЛЬНОМ обмене благами.
Спасибо за участие!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

На кой черт мне Ваш А. Смитт, если я своими глазами вижу ВСЕ, что происходит вокруг меня? Еще раз я Вам пишу, только ЛОХИ живут по чужим ПРАВИЛАМ.
Умные люди создают вокруг себя пространство, в котором им УДОБНО жить, не во вред другим естественно!
Примечателен сам факт, против моего текста, ни единого слова Вами не сказано.
Если я тупой, покажите ГДЕ, а если не можете, слюной брызгать не нужно! Научились у К.М. Трепом репутацию зарабатывать, и за спины ВЕЛИКИХ прятать свое невежество!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ЛАС коммунист

ОТСУТСТВИЕ КРИТИКИ МАРКСИЗМА. https://www.kprf.org/showpost-p_1057...unt_13617.html

1. МАТЕРИЯ
Понятие материи знаю "от и до" как преподаватель философии, что более глубоко исследовал Аристотель ( материя/форма), а современности есть монография "Материя" Ленинское определение страдает недостатком (чувства). Маркс исследовал МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ, применил материю к обществу и получил понятие истории как единство ФОРМАЦИЙ И РЕВОЛЮЦИЙ.
Никакой критики у вас того, что марксизм есть МАТЕРИАЛИЗМ - НЕТ.
2.ЧЕЛОВЕК
В марксизме главное, т.юк. первое. с чего развивается марксисткая теория есть ПРОИЗВОДСТВО, ВОСПРОИЗВОДСТВО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ ЖИЗНИ. Маркс выделил атом, к социальную клеточку этой жизни И- Д- мУ.(Индивид- деятельность- материальные условия существования). Выяснил что нормальной жизнь отсутствует по причине - отчуждения( частной собственности и разделения труда). Поэтому всю свою теорию свел к снятию отчуждения, (уничтожения частной собственности)/ Манифест ком. партии 1848г/.
3. ТОВАР
элементарная клеточка классового общества капитализма, в которой свернутыо главное противоречие между собственностью и потребительной стоимостью. Разрешение противоречия и есть снятие ОТЧУЖДЕНИЯ. Основной закон капитализма- закон стоимости формирует только БЕДНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА. Основной экономический закон социализма есть закон потребительной стоимости( закон экономии труда) ведет богатству человека, к формированию гуманизма (д.ф.н.;д.е.н. В.Я. Ельмеев).


4. БРЕД Э. БЕРНШТЕЙНА
"Движение все- конечная цель ничто" это идиотизм ревизиониста, предателя марксизма Э. Бернштейна. . Человек, которому важна ИСТИНА, понимает, что разорвать ЦЕЛЬ и СРЕДСТВО невозможно, это диалектические противоположные категории, о которых Гегель посвятил много места в " Науке логики" стр. 828. Противоположности всегда существуют вместе - разорвать их не может и ИХ. Блестящий пример марксиста Ленина,
Если вы уцепились в критике марксизма за тезис Бернштейна- то это не критика, а нищета мышления.
=====================================
Э. Бернштейн ниже моей квалификации, т.к. отрицает диалектику и даже рассудок, который понимает законы как ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО.

Остальное есть только начало марксизма, марксизм не только это, но намного глубже, в деталях разработанная теории.Огорчу вас, мое понимание значительно выше и глубже приведенных вами ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. . Т.к. я занимаюсь МУДРОСТЬЮ, ФИЛОСОФИЕЙ, ДИАЛЕКТИКОЙ, МАРКСИЗМОМ, не на уровне представлений, а на уровне разума.
итог
ОТСУТСТВИЕ КРИТИКИ МАРКСИЗМА.
Если критиковать, то берите любое положение марксизма, и приводите контраргументы в его ложности. к ПРИМЕРУ ДОКАЖИТЕ ЛОЖНОСТЬ тенденции снижения средней нормы прибыли.У вас этого не было , нет конструктивного разговора.

Свой_взгляд

Вам БЕСПОЛЕЗНО показывать, Вы не желаете "замечать" КОСЯКИ К.М.
Для всех и каждого, кто ДУМАТЬ сам УМЕЕТ!

Никаких законов развития социума и экономических отношений в обществе нет и быть не может. Все ПРАВИЛА поведения экономических субъектов определяют САМИ субъекты экономических отношений, но с разным влиянием на формирование этих экономических правил.
Никакой НЕВИДИМОЙ руки рынка нет, и никогда не было, все отношения на рынка сложены самими участниками рыночных отношений.
Мы имеем только один постулат развития общественных отношений в обществе, и человека в нем.
Многообразие форм развития СОЗНАНИЯ субъектов права, определяет нормы социальных отношений в обществе.
Единственный постулат, на основе которого происходит развитие всех форм сознания живой материи, это многообразие форм развития СОЗНАНИЯ субъекта.
Не живая материя - ВЕЩИ (товары К.М. и уровень развития средств для труда работника), не имеют никакой возможности влиять на развитие СОЗНАНИЯ субъекта, имеющего волю на принятие решения и совершения действий, направленных на обеспечение его жизни.
Наоборот, производство благ развивается согласно уровню развития СОЗНАНИЯ работника, и развития его общественной специальности.

"Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам.
Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта.
Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих.
Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует.
Торгуются БЛАГА, до и после производства!

Капитал не сам РАСТЕТ (К.М.), его создает (растит) ПОТРЕБИТЕЛЬ, за счет своих средств. Работник в капиталистическом производстве, оплачивает создание средств производства, как потребитель благ общественного производства. А не как ОБМАНУТОЕ капиталистом лицо (не-до-плата К.М. и его липовая ПРИБЫЛЬ не существует).

Оборот денежных знаков в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ экономике.
"Выручка полученная производством от потребителя, МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС социальные налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.

Этого текста ДОСТАТОЧНО, что бы Капитал К.М, отправить на ПОМОЙКУ!
А Вы ни единого слова в ответ, и не только Вы, таких как Вы - ЗАЩИТНИКОВ отношений собственности тут вагон и маленькая тележка.
И все МОЛЧАТ, как воды в рот набрали! Ничего понять не могут, и читать по русски сразу все разучились?!"

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

И все?!
Обозвать ума хватило, а где АРГУМЕНТЫ?
Я всех работников желаю сделать СВОБОДНЫМИ, а Вот Вы ВЫГОДУ ищете, и только для себя.
Здесь цены нужно контролировать, а тут конечно же нет!?
Так дело не пойдет, ПОЛЬЗА всем нужна, и справедливость для всех и каждого требуется установить.
Социальный образ выбирает каждый сам (ИП или организованный работник). Тем кому не нравится наш социум и наши правила, никто же Вас здесь не держит.
Но мне было интересно узнать, что думает ИПшник, о организованном работнике. Налоги платить должны все, и это не рабство, а социальное содержание каждого, посредством использования СОВМЕСТНОГО имущества народа.

Ну хоть что то по тексту напишите, я конечно пользу получил, от написания текста, но хотелось бы знать, а не предполагать, с чем и почему Вы несогласны!?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ПАРАМОН77

Вы думаете что солнце вращается вокруг земли , я рад за вас , ведь очевидно и видно не вооружённым взглядом , что солнце вращается вокруг земли с запада на восток , молодец колхозник так держать , знание это гавно , главное видеть своими глазами.