Разумное понятие социализма - Страница 1429 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 04.02.2024, 09:43

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Мои разъяснения для простых людей, а ученые простую логику ЗАБЫЛИ, и даже не пытаются РАЗОБРАТЬСЯ в том, что я пишу.
Зато простые люди мне вопросов не задают, они и САМИ видят то, о чем я пишу.
В этот раз ДИКАРЯМИ себя проявляют, САМИ УЧЕНЫЕ.
Они решили, что обладают ВЫСШИМ РАЗУМОМ, а другие пишут ГЛУПОСТИ над которыми не стоит думать и свое время тратить.
А на деле то все НАОБОРОТ!
Вы простой текст ОСИЛИТЬ не в состоянии, вот что на деле получается!

Согласен, еще бы было понимание существующего. Но это трудно Понятием, пониманием приходиться заниматься сознательно всю жизнь, оно с небес, тем более от уровня представлений мнений не приходит, поэтому и сейчас учусь на НИФ, и разбираю понимание, к примеру:

Цитата:

Вопрос, который постоянно всплывает. Леонид, [02.02.2024 20:29]
По диалектике

Леонид, [02.02.2024 20:29]
Леонид, [02.02.2024 17:56]
Да я согласен. Диалектика отражает ДВИЖЕНИЕ в мысли. Движение есть единство устойчивости и изменчивости. Формальная логика отражает только один из двух моментов: УСТОЙЧИВОСТЬ (ЗАКОН ТОЖДЕСТВА).

Евгений Романов, [02.02.2024 21:30]
А движение чего в мысли? Самого мышления или его предмета?

Леонид, [03.02.2024 17:23]
Если разделяем мышление и предмет -это уровень опыта, рассудка, т.е. внешние отношения. Речь о диалектике, методе философии, где Парменид во всей красе - монолит мышления и предмет, Что Гегель выразил живым принципом СУБСТАНЦИЯ -СУБЪЕКТ. Диалектика есть "ОСОЗНАНИЕ ФОРМЫ ВНУТРЕННЕГО САМОДВИЖЕНИЯ ЕЁ СОДЕРЖАНИЯ" ( НЛ, 35). Поэтоту ответ: самодвижение внутреннего содержания предмета, что выражается мышлением в форме разумного понятия. Повторю, здесь разорвать предмет и мышление невозможно (мылимое бытие, бытие можно только мыслить). В отличие от Парменида, Гегель выразил это в ПОНЯТИИ. Евгений, извиняюсь, кратко не смог ответить.

шер · 04.02.2024, 09:44

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Не я добиваюсь, а тенденция снижения средней номы прибыли свядетельствует о том, что капитализм прекращает свое существование.

При том, что биржевые спекулянты взвинчивают ту прибыль аж до 100 000 % ?

Свой_взгляд · 04.02.2024, 09:50

Цитата:

Сообщение от шер

Как это ни о чём ? yhtyht77.
Речь о сущности : найм = проституирование , отчуждение (Маркс) . Подлежащее в социализме уничтожению вместе с ЧС (Маркс).

Наем работника = отношения собственности, а Вы их УНИЧТОЖАТЬ не собираетесь! То есть просто ВРЕТЕ, и причем в НАГЛУЮ!

шер · 04.02.2024, 09:53

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Маркс ученый исследовал предмет - капитализм, не прибавить не убавить из капитализма Маркс ничего не мог. Исследовал исторические тенденции умирания капитализма, который столкнулся с пределами своего существования.

Но не из-за нормы прибыли , кою тотальная монополия нарисует, какую ей угодно.
А именно из-за этой монополии , что сливается с государством и становится тем самым ГМК, что объективно полностью готов к переходу в социализм (Ленин).

Свой_взгляд · 04.02.2024, 09:54

Цитата:

Сообщение от шер

все цивилизации мира
- прибавочная стоимость.

Маркс ВРУН, и я это доказал!
Оборот денежных знаков в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ экономике.
"Выручка полученная производством от потребителя, МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС социальные налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.

"Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам.
Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта.
Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих.
Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует.
Торгуются БЛАГА, до и после производства!
Можешь сколько угодно кричать - САМ ДУРАК, тебе это не поможет.
СЛОВО уже пошло в народ, и ты его НЕ ОСТАНОВИШЬ!

ЛАС коммунист · 04.02.2024, 09:55

Цитата:

Сообщение от шер

При том, что биржевые спекулянты взвинчивают ту прибыль аж до 100 000 % ?

Это пустое, симулякры......................................... .....

шер · 04.02.2024, 09:57

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН77

Марксизм вреден для неокрепших умов . По марксизму только работник прибыль приносит ,значит чем больше работников тем больше прибыль , и вдруг выясняется на практике , что всё наоборот , буржуй старается избавится , при любой возможности от работников (внедряет новую технику и т.д) , следовательно буржуй снижает прибыль, по марксизму. .Да марксизм только для идиотов лживость этих сектантов зашкаливает.
А то что капитализм формирует бедность , это прямая ЛОЖЬ.

Глупости .

шер · 04.02.2024, 10:00

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН77

Где, даже у Маркса историческая тенденция умирания капитализма ,предъявите народу . Прошу.

Пжалста

Цитата:

«Монополия капитала, становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют»

(Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 772—73).

Свой_взгляд · 04.02.2024, 10:01

Цитата:

Сообщение от владимер

Если вариант таков. Вследствие ядерных обменов по всей планете рухнут верхушки правящих властей. И народ останется в властном вакууме,... Как то надо будет начинать возрождать и страну, и человечество в целом... Вертикаль власти уже показала свои недостатки, и технически придется местным властям самоуправления брать все в свои руки, организовывать порядок, пресекать мародерство... Гос деньги по такому сценарию обесценятся, надо придумывать им аналог, чтоб ни у кого не было чувства работы на халяву...
А ведь вполне вероятный сценарий, не то что ждать мифических инопланетян...

Это не самый лучший способ ОЧИЩЕНИЯ!
Есть способ много проще и без каких либо потрясений, в том числе и без снижения уровня жизни.

ЛАС коммунист · 04.02.2024, 10:04

Цитата:

Сообщение от Агум

Вы с начала разберитесь с чего начинается Социализм (с социального обеспечения например), а потом шаг зашагом обсуждая каждый новый шаг, может быть к чему-то более вразумительному и жизнеспособному придёте.

Да неужели вы Пришли к вразумительному?.
Дело в том, как теоретически обосновать три формы действительно социализма. для меня это пока задача.
Но социализм в СССР был, т.к. соответствовал ленинскому определению социализма
Ленинское определение (выше рассудка, т.к. диалектика)

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].

Оценка. Всеобщий момент подразумевается, особенный в одном аспекте. Указан процесс коммунистической революции (снятие экономической частной собственности); указано средство-власть Советов, планирование и явная диалектика. Не указано в явной форме, что это форма революции, не указаны снятие политической и профессиональной частной собственности, не указан мировой масштаб.
Л.Санталов о разумном понятии социализма (первый вариант, акцент на сущность)

Цитата:

Социализм есть
1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).
2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.

Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма (третий вариант):

Цитата:

Цитата:

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Социализм: понятие рассудка и разума http://<br /> <br /> https://www.k...ount_8306.html
Необходимые условия: Социализм: ВВЕДЕНИЕ - понятие рассудка и разума (ЛАС) https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8260.html
КПРФ (рассудок, формальная логика с ошибками)

Цитата:

Цитата:

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01