Разумное понятие социализма - Страница 143 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ССедьмой · 21.07.2023, 12:40

Цитата:

Сообщение от шерри

А при чём тут уровень набивки брюха, ССедьмой?
Коль цель Союза была совсем иной.
И распался,
как стало ясно,
что то - обманка совбуров .

Цель СССР (одна из трех) была именно "набивка брюха".
Читай "триединую задачу построения коммунизьма" и "кодекс построителя коммунизьма"...

шерри · 21.07.2023, 16:47

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Цитата:

Сообщение от шерри
А при чём тут уровень набивки брюха, ССедьмой?
Коль цель Союза была совсем иной.
И распался,
как стало ясно,
что то - обманка совбуров .

Цель СССР (одна из трех) была именно "набивка брюха".
Читай "триединую задачу построения коммунизьма" и "кодекс построителя коммунизьма"...

Чушь .

ЛАС коммунист · 21.07.2023, 20:08

Цитата:

Сообщение от шерри

Именно так:
труд (на буржуев) должен быть уничтожен (Маркс).

Неверный перевод вместо работы, труд. будущее во ВСЕОБЩЕМ ТРУДЕ.

ЛАС коммунист · 21.07.2023, 20:12

Цитата:

Сообщение от шерри

обусловлен именно тем, что в тот ГМК была встроена коммунистическая идея.

ГМС- власть коммунистическая, СОВЕТЫ.

ЛАС коммунист · 21.07.2023, 20:24

СОЦИАЛИЗМ: ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ЛЕНИНУ

Цитата:

Сообщение от шерри

Да только по-Ленину социализм:
- свободное* творчество масс,
- без никаких классов,

ЛАС
СУЩНОСТЬ ГОСУДАРСТВА, ПРАВА, ДЕМОКРАТИИ и т.д. КЛАССОВАЯ. Нет классов, нет социализма, т.к. полный коммунизм. Социализм естественно был, а его определения по количеству в дурной бесконечности, в том числе и от Ленина, который выражал реальность первой половины ХХ века.
1.
Ленин назвал свою модель СОЦИАЛИЗМ В ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ.
2.
У Ленина есть простое определение социализма. Оно следующее:

Незадолго до октябрьского переворота в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», написанной 10–14 (23–27) сентября 1917 г., Ленин определяет социализм следующим образом:

Цитата:

«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»

(34, 192).
3.
. Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «

Цитата:

… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»

[ 4, 263].
4.
Так, в первоначальном варианте статьи «Очередные задачи Советской власти» Ленин говорил:

Цитата:

«Задача Советской власти после того, как буржуазия экспроприирована политически и экономически, состоит явным (главным) образом в том, чтобы распространить кооперативные организации на все общество, чтобы превратить всех граждан данной страны поголовно в членов одного общенационального или, вернее, общегосударственного кооператива»

(36,161). В статье «О кооперации», 4 января 1923 г., Ленин высказал мысль о кооперации как основе построения полного социалистического общества при условии сосредоточения власти государства на все основные средства производства. Вот это ленинское положение:

Цитата:

«В самом деле, власть государства на все крупные средства производства, власть государства в руках пролетариата, союз этого пролетариата со многими миллионами мелких и мельчайших крестьян, обеспечение руководства за этим пролетариатом по отношению к крестьянству и т. д., – разве это не все, что нужно для того, чтобы из кооперации, из одной только кооперации, которую мы прежде третировали, как торгашескую, и которую с известной стороны имеем право третировать теперь при нэпе так же, разве это не все необходимое для построения полного социалистического общества?»

(45, 370).
5.

1919 г. Ленин провозгласил:

Цитата:

«Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу»

(39,380).
Примерно в том же духе высказывается Ленин о коммунизме в докладе о субботниках на Московской общегородской конференции РКП(б) 20 декабря 1919 г.

Цитата:

«Коммунизмом же, – говорил Ленин, – мы называем такой порядок, когда люди привыкают к исполнению общественных обязанностей без особых аппаратов принуждения, когда бесплатная работа на общую пользу становится всеобщим явлением»

(40, 34).
6.
Или такое известное высказывание Ленина в докладе Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров о внешней и внутренней политике 22 декабря 1920 г. на VIII Всероссийском съезде Советов. «

Цитата:

Коммунизм, – говорил вождь российских большевиков, – это есть Советская власть плюс электрификация всей страны.» (42,159).

7.
Правда, Ленин отмечает коренную перемену своей точки зрения на социализм, заключающуюся в том, что центр тяжести переносится с политической борьбы, революции и завоевания власти на мирную организационную культурную работу. Эта коренная перемена ленинской точки зрения заключается в следующем:

Цитата:

«Теперь мы вправе сказать, что простой рост кооперации для нас тождественен (с указанным выше «небольшим» исключением) с ростом социализма, и вместе с этим мы вынуждены признать коренную перемену всей точки зрения нашей на социализм. Эта коренная перемена состоит в том, что раньше мы центр тяжести клали и должны были класть на политическую борьбу, революцию, завоевание власти и т. д. Теперь же центр тяжести меняется до того, что переносится на мирную организационную «культурную» работу. Я готов сказать, что центр тяжести для нас переносится на культурничество, если бы не международные отношения, не обязанность бороться за нашу позицию в международном масштабе. Но если оставить это в стороне и ограничиться внутренними экономическими отношениями, то у нас действительно теперь центр тяжести работы сводится к культурничеству»

(45, 376).
В статье «Лучше меньше, да лучше» (2 марта 1923 г.). Оно сводится к утверждению, что общей чертой российского быта является разрушение капиталистической промышленности, разрушение дотла старых учреждений и помещичьего землевладения и создание на этой почве мелкого и мельчайшего крестьянства, идущего за пролетариатом из доверия к результатам его революционной работы. А далее Ленин подчеркивает, что

Цитата:

«на этом доверии, однако, продержаться нам вплоть до победы социалистической революции в более развитых странах нелегко, потому что мелкое и мельчайшее крестьянство, особенно при нэпе, держится по экономической необходимости на крайне низком уровне производительности труда»

(45, 401).
8
ЛАС Переход к социализму как НЭП*у, уход от военного коммунизма. Смысл ВК, в другом, а не только в казарменном коммунизме (Закон забегания революции). Далее, изменение коренной точки зрения на социализм.
Далее либералы злорадствуют, якобы у Ленина не было теории, т.е.ТЕОРИЮ ЛЕНИНСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ МОЖНО НЕ СЧИТАТЬ ЗА ТЕОРИЮ.
Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 185...
Но вот интереснейший документ, опубликованный в 1983 г. в Париже и Нью-Йорке бывшим секретарем Сталина Б. Бажановым, бежавшим за рубеж. Этот документ несколько лет назад был опубликован в бывшем Союзе. Документ этот – запись личных ленинских секретарей М.И. Гляссер и Л.А. Фотиевой, сделанная в самом конце 1923 г. под диктовку Ленина.

Цитата:

«Конечно, мы провалились, – говорится в записи. – Мы думали осуществить новое коммунистическое общество по щучьему велению. Между тем это вопрос десятилетий и поколений.

Цитата:

Чтобы партия не потеряла душу, веру и волю к борьбе... Мы должны ясно видеть, что попытка не удалась, что так вдруг переменить психологию людей, навыки их вековой жизни нельзя. Можно попробовать загнать в новый строй силой, но вопрос еще, сохранили ли бы мы власть в этой всероссийской мясорубке»

.
Как мы видели, у Ленина нет никакой теории социализма и коммунизма в отличие от отдельных высказываний Маркса в «Экономически-философских рукописях 1844 года» и Энгельса в «Развитии социализма от утопии к науке» и др. Если и говорить о ленинском коммунизме, то он похож на бабувистский, казарменный, грубый, уравнительный коммунизм. «Этот коммунизм, отрицающий повсюду личность человека, есть лишь последовательное выражение частной собственности, являющейся этим отрицанием. Всеобщая и конституирующаяся как власть зависть представляет собой ту скрытую форму, которую принимает стяжательство и в которой оно себя лишь иным способом удовлетворяет. Всякая частная собственность как таковая ощущает – по крайней мере по отношению к более богатой частной собственности – зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции. Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления о некоем минимуме. У него – определенная ограниченная мера» (МЭС, 42, 114-115). Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 185

ССедьмой · 21.07.2023, 20:35

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Неверный перевод вместо работы, труд. будущее во ВСЕОБЩЕМ ТРУДЕ.

Труд отличается от Работы только тем, что ... без труда прожить хорошо можно, а без работы нельзя ...
В будущем точно - всеобщий труд. Вот только количество трудящихся надо будет регулировать в соответствии с мальтузианской концепцией, в полном согласии со "Скрижалями Джорджии" ...

ССедьмой · 21.07.2023, 20:38

шерри

Цитата:

бюрократия ГМК должна служить в основном его интересам, а не толико (да ещё украдкой) своим, как у частников.

Глупость.
Волк должен жрать травку ... - антинаучная концепция ..

ССедьмой · 21.07.2023, 20:42

Цитата:

Сообщение от шерри
обусловлен именно тем, что в тот ГМК была встроена коммунистическая идея.

Бабушке пришли белыми нитками тестикулы и уверяли всех, что теперь она стала дедушкой ...

ССедьмой · 21.07.2023, 20:50

ЛАС коммунист

Цитата:

Но вот интереснейший документ, опубликованный в 1983 г. в Париже и Нью-Йорке бывшим секретарем Сталина Б. Бажановым, бежавшим за рубеж. Этот документ несколько лет назад был опубликован в бывшем Союзе. Документ этот – запись личных ленинских секретарей М.И. Гляссер и Л.А. Фотиевой, сделанная в самом конце 1923 г. под диктовку Ленина. «Конечно, мы провалились, – говорится в записи. – Мы думали осуществить новое коммунистическое общество по щучьему велению. Между тем это вопрос десятилетий и поколений.

Чтобы партия не потеряла душу, веру и волю к борьбе... Мы должны ясно видеть, что попытка не удалась, что так вдруг переменить психологию людей, навыки их вековой жизни нельзя. Можно попробовать загнать в новый строй силой, но вопрос еще, сохранили ли бы мы власть в этой всероссийской мясорубке».

Вот, с этого и надо было начинать !

ЛАС коммунист · 21.07.2023, 21:02

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Труд отличается от Работы только тем, что ... без труда прожить хорошо можно, а без работы нельзя ...
В будущем точно - всеобщий труд. Вот только количество трудящихся надо будет регулировать в соответствии с мальтузианской концепцией, в полном согласии со "Скрижалями Джорджии" ...

Последняя форма социализма есть снятие профессиональной частной собственности. Но вам это мало что говорит.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01