Разумное понятие социализма - Страница 1431 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шер · 04.02.2024, 10:27

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Обожаю подобные истерики.Поклонник социализма и должен быть таким.Весь в слюнях,соплях и с визгами.Того и гляди обсерится от криков.Обожаю такое.

Побыстрей бы середина марта.

В смысле - припожалует Викуся печенюшки кап-апологам раздавать?

ПАРАМОН77 · 04.02.2024, 10:29

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

3. КОНСТРУКТИВНЫЙ РАЗГОВОР (ЛАС)

Согласен, для ведения конструктивного разговора нужно знать логику.
3. КОНСТРУКТИВНЫЙ РАЗГОВОР (ЛАС)
Владимир Евгеньевич изложил шесть видов 1) Болтовня - убить время; 2)Ритуал – по ролям (судебный процесс); 3) Указания – выносят решение; 4) Спор – равнозначная позиция сторон; 5) Компромисс; 6) Диалог - конструктивный разговор (КР) – совместный труд в поиске истины. Из моей практики общения преобладают или болтовня, или спор без какой – то логики.
Этапы КР:
1) Проблема - тема КР.
2). Расхождение - обозначаем противоположность позиции сторон.
3) Схождение – логические основы аргументации.
4) Выход – результат КР.
Выясняем исходное знание сторон:
1) Обе стороны ничего «не понимают» (понимание следует из понятий рассудка, разума), дипломатичнее лучше - не знают темы и проблемы. Совет Аристотеля: «Прежде чем вступать в спор - нужно знать предмет спора».
2) Обе стороны утверждают истину. Широкая тема разговора – разные аспекты содержания, нужно сузить тему.
3) Как понял, изначально признается правота одной стороны, другая отказывается от своего мнения.
Возникает трудный вопрос, можно ли спорить, или вести КР, если выясняется то, что уровни мышления разные?
1) Восприятие - ассоциативная логика.
2) Представление - комбинаторная логика.
3) Рассудок – формальная логика.
4) Разум – диалектическая логика.
А.Н. Муравьев на этот вопрос ответил просто: «с воинствующим рассудком спорить бесполезно». Случайно при знакомстве с НИФ, зашел на тематическую ветку, там речь была о мышлении. Мой ответ: В философии разные формы и уровни мышления , 70% мыслят на уровне восприятия и представления, в рассудке купаются ученые - наука, в разуме пока одни философы- диалектики, мышление в разумных (бесконечных) понятиях. Если все это осознать, то вы сразу определите на каком уровне развития мышления находится ваш собеседник, если ниже, то вопрос интересный, зависит от вашей дипломатии (здесь языки разные). Понимание возникает только на уровне рассудка (конечные понятия) и полное понимание на уровне разума (бесконечные понятия). Если уровень собеседника выше, то вам повезло, можно многому научиться. Аналогично, как всем нам повезло, участникам НИФ. Все это мое убеждение.
Обоснование КР.
Ситуация: когда споры разные: одна сторона об аргументах истины, другая сторона об аргументах лжи, тезисы и аргументы не пересекаются.

Логические основы аргументации
Основа КР - клеточка: Тезис - аргументы - демонстрация (обоснование связи тезиса и аргументов). Все содержание логики выражает десятки различных форм демонстрации (доказательства и опровержения). В деталях разработаны правила и ошибки по отношению к тезису, аргументам, демонстрации. Особенность опровержения в том, что оно может, осуществляется как опровержение самого тезиса, как опровержение аргументов, или опровержение формы демонстрации.
Это все известно, но проблема в том, что это богатство логики мало используется в дискуссиях и до КР, как правило, дело не доходит. Благодарен спринту, что организаторы Владимир и Елена, напомнили об отсутствии культуры спора, культуры ведения КР.

Ну всё проще , никто в мире не пользуется марксистской диалектикой . Следовательно диалектики шарлатаны , с ними спорить бесполезно.

Гегелевскую диалектику и философию активно критиковал его современник Артур Шопенгауэр, знавший Гегеля лично:[3]

« Гегель, назначенный властями сверху в качестве дипломированного Великого философа, был глупый, скучный, противный, безграмотный шарлатан, который достиг вершин наглости в наскребании и преподнесении безумнейшей мистифицирующей чепухи. Эта чепуха была шумно объявлена бессмертной мудростью корыстными последователями и с готовностью принята всеми дураками, которые, таким образом, соединились в столь совершенный хор восхищения, который вряд ли когда-либо звучал ранее. Широчайшее поле духовного влияния, предоставленное Гегелю власть предержащими, позволило ему добиться успеха в деле интеллектуального разложения целого поколения.

Свой_взгляд · 04.02.2024, 10:32

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Согласен, еще бы было понимание существующего. Но это трудно Понятием, пониманием приходиться заниматься сознательно всю жизнь, оно с небес, тем более от уровня представлений мнений не приходит, поэтому и сейчас учусь на НИФ, и разбираю понимание, к примеру:

Вы заканчивайте с болтовней и частными представлениями, научитесь просто НАБЛЮДАТЬ, за движением МАТЕРИИ, которое КАЖДЫЙ воспринимает ОДНОЗНАЧНО!
За моим текстом движение денег, конкретных банкнот, с конкретной оценкой их ВЛАДЕЛЬЦА, возможности их мены на КОНКРЕТНЫЕ блага.
За моими словами ДВИЖЕТСЯ материя, в руках конкретных ВЛАДЕЛЬЦЕВ, с определенной ими ЦЕЛЬЮ, для достижения ими ЖЕЛАННОГО результата.
Это называется ПРЕДМЕТНОЕ мышление, а результат ДОСТОВЕРНОСТИ его для ВСЕХ и КАЖДОГО, ДОКАЗАН материально.
А что у Вас? Треп, предположения и фантастика (сказка о товаре и его свойствах).
Не сотвори себе КУМИРА, ЯГНЕНОЧКОМ станешь!
Вот Вы ЯГНЕНОЧКОМ и стали, сотворив себе кумира!

шер · 04.02.2024, 10:32

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Ребят,вы только все не охреневайте пожалуйста.Посмотрите цены на мясо в Питере!
А этот орёт,что цены должны быть одекватные.
Одекватные,в его понимании,это вообще задаром.

Посмотрите,только в обморок в окорок не падайте.Кто найдёт дешевле?
https://parnoemyaso.ru/collection/svinina-2
Либо правда провокатор?

А чем недовольны-то, пани Просто Надежда ?
Ведь чей-то благословенный капитализм на дворе. - Нет

ПАРАМОН77 · 04.02.2024, 10:33

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Вряд ли нарисуют и органическое строение капитала и норма эксплуатации вполне понятные пропорции.

В расчётах по формуле нормы прибыли маркс подтасовал результаты. специально видимо для дурачков и поклонников.

Просто Надежда · 04.02.2024, 10:36

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Поэтому ваш вопрос не по адресу.

Именно по адресу.Просто ЛАС боится ответить на этот вопрос.Он всё не может для себя в сердце определить:А что для него было бы главнее?Либо прибыль от производства хлеба,либо сама радость от того,что люди счастливы покупкой его хлеба.
Немного поняв ЛАСа,я делаю вывод,что конечно вариант № 2.Но почему ЛАС боится в этом признаться-для меня загадка.

шер · 04.02.2024, 10:37

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

В классовом обществе или социализм или капитализм, ДРУГО НЕТ.

При том, что социализм - вообще без классов (Ленин, МИБ) ? - Ну-ну.

шер · 04.02.2024, 10:48

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Тогда и марксизм в России также нахлобученный.Кстати,пришёл с ненавистного Запада.

Глупости: не с запада, а от посконных невежд а-ля некоторые тут апологетки.

Маркс же предупреждал всех рассейских недо... : мой "Капитал" - для Англии, не России (где тот капитал может быть только ублюдочным).
О чём и талдычит Платошкин.

Просто Надежда · 04.02.2024, 10:50

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Т.е общественную ситему вы сводите только к государству?

Конечно.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Остается в наших сердцах, так оставьте 8-ми часовой рабочий день, пенсии, декретный отпуск, бесплатное образование, медицину тоже в памяти, в наших сердцах.

А какой сейчас рабочий день?Или ЛАС забывает,что есть ещё и 12-ти часовой день,а есть ещё и ночные смены,которые были всегда.Они и оплачиваются всегда больше.
А что декретный отпуск?Всё оплачивается,причём шикарно.А может вернуть систему социализма в декретном отпуске,когда 55 дней до родов и 55 дней после,а затем прошу "вас к станку"?Но ЛАС об этом не знает!Он даже не знает,что улучшение декретного вопроса свершилось только при Михаиле Сергеевиче Горбачёве.Да,того самого,которого принято ненавидеть.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

приводил пример с Кировским заводом в СПб,

Поразительно,но ЛАС приводит даже счастье феодализма,когда завод только родился.
ЛАСу до лампочки,что в России появились многочисленные предприятия и заводы.Этого он не знает.

yhtyht77 · 04.02.2024, 11:00

Цитата:

Сообщение от шер

Глупости: не с запада, а от посконных невежд а-ля некоторые тут апологетки.

Маркс же предупреждал всех рассейских недо... : мой "Капитал" - для Англии, не России (где тот капитал может быть только ублюдочным).
О чём и талдычит Платошкин.

Так что угодно можно сделать ублюдочным , если забить и типа байкотировать. Любой социализм можно довести до ручки. А уж капитаклизм и подавно. Народу же не нужны приемлимые тарифы ЖКХ. Достойные пенсии в свое время . Съедобные продукты . Чистый воздух. Тут не Лондон . И так сойдет.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01