Разумное понятие социализма - Страница 1447 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

yhtyht77 · 05.02.2024, 11:28

Цитата:

Сообщение от капитан

Возможно никакого капитализма и социализма не существует вообще
Есть просто общество, которое живёт так, как складываются обстоятельства из экономики, традиций, климата и прочих составляющих. А назвать то по всякому можно. Самое интересное, коммунисты которые против собственности, говорят только практически именно о ней

Конечно . Народ всегда один и тот же . Меняются технологии . Каменное рубило на бронзовое копье . Есть паровоз , машина паровая - у вас капитализм . Хоть из штанишек выпрыгивайте . Другой теории нет. Можно попробовать сотворить что то искуственное . Рукотворно заумное . Но тогда самого человека придется ломать об колено. По тому что эта упрямая скотина все равно будет стремиться обнулить все ваши идеи
. На собраниях говорить одно. А дома в своем кругу , думать другое . В конечном итоге , если отпустить вожжи совсем , страна окажется там где ей положено быть по Марксу .
А социализм это все навсего любой агрегат КПД которого выше паровой машины . Атомные электро станции и безлюдные сборочные производства , это уже коммунистические технологии . Которые ни какой ЧС уже не потерпят и близко.

Просто Надежда · 05.02.2024, 11:34

Цитата:

Сообщение от державник

Предлагаю,"труды" Маркса,Энгельса и т.д печку!

Поздно,да и ни к чему.Никакого влияния на умы они уже давно не имеют.Интересны только историкам,да и фанатикам,которых по пальцам можно пересчитать.
Интерес к этим "трудам" где-то в районе "Колобка" и "Тараканища",да и то,два первых произведения более популярны.

державник · 05.02.2024, 11:35

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Это называется варварство и фашизм, сжигать то, что не нравится. Многие жгли книги, их последователи ещё сохранились. Одного не пойму где эти антимарксисты в жизни с марксизмом сталкивались и чем он им насолил? Может это фобия, как и секретари райкомов?
Хоть бы кто конкретно объяснил.
Одного марксиста спросила, он не знает , хитро ушел от ответа, и его антипод- близнец, тоже самое. Что то знают , чего другим неведомо , но молчат солидарно.

Извините,но иного выхода, мой извращенный ум,натырканный различной информацией, которая накопилась с момента как я себя осознал мыслящим существом,придумать не может,поэтому сжечь,а пепел развеять над местом, где создавался этот обман для русского человека,да и всего человечества.!

шер · 05.02.2024, 11:44

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН77

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист
кОНЕЧНО ПОДТАСОВАЛ, ЕСЛИ МИР ДОШЕЛ ДО 6-ГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО УКЛАДА
Шестой технологический уклад (2010 г.)
Основные отрасли: нано - и биотехнологии, наноэнергетика, молекулярная, клеточная и ядерная технологии, нанобиотехнологии, биомиметика, нанобионика, нанотроника, а также другие наноразмерные производства; новые медицина, бытовая техника, виды транспорта и коммуникаций; использование стволовых клеток, инженерия живых тканей и органов, восстановительная хирургия и медицина.

Какое местом уклад и подтасовка расчётов марксом связаны между собой , совсем уж докатились , если и сказать нечего

Bы, ПАРАМОН77, правы:
- и совсем уж докатились
- и сказать нечего.
- тем, кто такими, как у Bас, истерично-бессвязными наборами словес, пытаются возразить ЛАСу.

И что-то лепетать убого в адрес

Такого Маркса

https://www.kprf.org/showthread-t_33753.html К Маркс. "Фрагмент о машинах"

Цитата:

Однако будучи включено в процесс производства капитала, средство труда проходит через различные метаморфозы, из которых последним является машина или, вернее, автоматическая система машин (система машин, являющаяся автоматической, есть лишь наиболее завершенная·, наиболее адекватная форма системы машин, и только она превращает машины в систему),
...
В машине, а еще больше — в совокупности машин, выступающей как автоматическая система,...

Цитата:

Эта автоматическая фабрика состоит из множества механических и интеллектуальных органов, так что сами рабочие определяются только как сознательные ее члены.

Как учили в МГУ на уроках научного коммунизма
рабочий из придатка машины должен стать её повелителем.

Цитата:

Здесь дело обстоит не так, как в отношении орудия, которое рабочий превращает в орган своего тела, одушевляя его своим собственным мастерством и своей собственной деятельностью, и умение владеть которым зависит поэтому от виртуозности рабочего.
Теперь, наоборот, машина, обладающая вместо рабочего умением и силой, сама является тем виртуозом, который имеет собственную душу в виде действующих в машине механических законов и для своего постоянного самодвижения потребляет уголь, смазочное масло и т. д. (вспомогательные материалы), подобно тому как рабочий потребляет предметы питания. Деятельность рабочего, сводящаяся к простой абстракции деятельности, всесторонне определяется и регулируется движением машин, а не наоборот.

Цитата:

Увеличение производительной силы труда и максимальное отрицание необходимого труда представляют собой, как мы видели , необходимую тенденцию капитала.

Цитата:

Поэтому тенденция капитала заключается в том, чтобы придать производству научный характер, а непосредственный труд низвести до всего лишь момента процесса производства.

Да и вообще уничтожить, как таковой.

Цитата:

Подобно тому как золото не лишилось бы своей потребительной стоимости золота, если бы оно перестало быть деньгами, так и система машин не потеряла бы своей потребительной стоимости, если бы она перестала быть капиталом. Из того обстоятельства, что система машин представляет собой наиболее адекватную форму потребительной стоимости основного капитала, вовсе не следует, что подчинение капиталистическому общественному отношению является для применения системы машин наиболее адекватным и наилучшим общественным производственным отношением.

И для замены остаточно уничтожить частную собственность* (фурии частного интереса).

Цитата:

Капитал, таким образом, работает над разложением самого себя как формы, господствующей над производством.

Цитата:

... капитал здесь — совершенно непреднамеренно — сводит к минимуму человеческий труд, затрату силы. Это пойдет на пользу освобожденному труду и является условием его освобождения.

То есть, капитал совершенно непреднамеренно подготавливает материально-техническую базу социализма-
коммунизма.

Цитата:

Присвоение живого труда капиталом приобретает при машинном производстве непосредственную реальность также и в следующем смысле. С одной стороны, именно проистекающий непосредственно из науки анализ и применение механических и химических законов делают машину способной выполнять ту же самую работу, которую раньше выполняли рабочие. Однако развитие системы машин на этом пути начинается лишь тогда, когда крупная промышленность уже достигла более высокой ступени развития и все науки поставлены на службу капиталу, а уже имеющаяся система машин сама обладает большими ресурсами. Изобретения становятся тогда особой профессией, а применение науки к непосредственному производству само становится для нее одним из определяющих и побуждающих моментов.

Таков исток идеи о превращении науки в непосредственную производительную силу.

Цитата:

Действительное богатство предстает теперь — и это раскрывается крупной промышленностью — скорее в виде чудовищной диспропорции между затраченным рабочим временем и его продуктом, точно так же как и в виде качественной диспропорции между сведенным к простой абстракции трудом и мощью того производственного процесса, за которым этот труд надзирает. Труд выступает уже не столько как включенный в процесс производства, сколько как такой труд, при котором человек, наоборот, относится к самому процессу производства как его контролер и регулировщик. (То, что имеет силу относительно системы машин, верно также для комбинации различных видов человеческой деятельности и для развития человеческого общения.) Теперь рабочий уже не помещает в качестве промежуточного звена между собой и объектом модифицированный предмет природы; теперь в качестве промежуточного звена между собой и неорганической природой, которой рабочий овладевает, он помещает природный процесс,
[VII—3]
преобразуемый им в промышленный процесс. Вместо того чтобы быть главным агентом процесса производства, рабочий становится рядом с ним.

Повелителем машин .

Цитата:

Кража чужого рабочего времени, на которой зиждется современное богатство, представляется жалкой основой в сравнении с этой недавно развившейся основой, созданной самой крупной промышленностью. Как только труд в его непосредственной форме перестал быть великим источником богатства, рабочее время перестает и должно перестать быть мерой богатства, и поэтому меновая стоимость перестает быть мерой потребительной стоимости.

Цитата:

Прибавочный труд рабочих масс перестал быть условием для развития всеобщего богатства, точно так же как нетруд немногих перестал быть условием для развития всеобщих сил человеческой головы. Тем самым
1. рушится производство, основанное на меновой стоимости, и с самого непосредственного процесса материального производства совлекается форма скудости и антагонистичности. Происходит свободное развитие индивидуальностей, и поэтому имеет место не сокращение необходимого рабочего времени ради полагания прибавочного труда, а вообще сведение необходимого труда общества к минимуму, чему в этих условиях соответствует художественное, научное и т. п. развитие индивидов благодаря высвободившемуся для всех времени и созданным для этого средствам.

Короче:
тотальный крах рынка с ТДО в целом.
https://www.kprf.org/showthread-t_27572.html Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

Цитата:

Природа не строит ни машин, ни локомотивов, ни железных дорог, ни электрического телеграфа, ни сельфакторов, и т. д. Все это — продукты человеческого труда, природный материал, превращенный в органы человеческой воли, властвующей над природой, или человеческой деятельности в природе. Все это — созданные человеческой рукой органы человеческого мозга, овеществленная сила знания. Развитие основного капитала является показателем того, до какой степени всеобщее общественное знание [Wissen, knowledge] превратилось в непосредственную производительную силу, и отсюда — показателем того, до какой степени условия самого общественного жизненного процесса подчинены контролю всеобщего интеллекта и преобразованы в соответствии с ним; до какой степени общественные производительные силы созданы не только в форме знания, но и как непосредственные органы общественной практики, реального жизненного процесса.

Цифровое хозяйствование, ОГАС, интернет ...

Цитата:

Ибо действительным богатством является развитая производительная сила всех индивидов. Тогда мерой богатства будет
[VII—4]
отнюдь уже не рабочее время, а свободное время.

От каждого по способности - каждому по потребности для свободного развития индивидуальной производительной силы.

Цитата:

Рабочее время в качестве меры богатства предполагает, что само богатство основано на бедности и что свободное время существует в виде противоположности прибавочному рабочему времени и благодаря этой противоположности, или благодаря полаганию всего времени индивида в качестве рабочего времени и потому благодаря низведению этого индивида до положения только лишь рабочего, благодаря подчинению его игу труда. Поэтому самая развитая система машин заставляет теперь рабочего работать дольше, чем работает дикарь, или дольше, чем работал сам этот рабочий, когда он пользовался самыми простыми, примитивнейшими орудиями.}

Каковое поклятие, как иго труда и должно быть уничтожено (Маркс).

Цитата:

«Когда развито разделение труда, то почти каждый труд отдельного индивида представляет собой часть некоего целого, которая сама по себе не имеет никакой ценности или полезности. Здесь нет ничего такого, зa что рабочий мог бы ухватиться и сказать: это мой продукт, это я удержу для себя» ([Th. Hodgskin.] Labour Defended against the Claims of Capital. London, 1825, стр. 25) .

Вот за что Маркса ненавидят горе-теоретики потребиловки а-ля Свой_взгляд.

державник · 05.02.2024, 11:44

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Поздно,да и ни к чему.Никакого влияния на умы они уже давно не имеют.Интересны только историкам,да и фанатикам,которых по пальцам можно пересчитать.
Интерес к этим "трудам" где-то в районе "Колобка" и "Тараканища",да и то,два первых произведения более популярны.

Тараканище классика мирового уровне спорить не буду,в пять лет отроду я знал это произведение на зубок.

Дело не в том,что что они интересны историкам и фанатикам,а в пропаганде этих "классиков",а фанатики, постоянно, во всех комментариях, тычат грязным пальцем на их цитаты,чем возбуждают неприятие в человеке.

**В. Иванова** · 05.02.2024, 11:45

Цитата:

Сообщение от державник

Извините,но иного выхода, мой извращенный ум,натырканный различной информацией, которая накопилась с момента как я себя осознал мыслящим существом,придумать не может,поэтому сжечь,а пепел развеять над местом, где создавался этот обман для русского человека,да и всего человечества.!

Да мало ли что у Вас натыкано. Вас о жизненном спросили.
Если нетрудно расскажите , где Вы с марксизмом в обычной жизни сталкивались, что он Вас так напугал? Мне лично не довелось, поэтому и интересно очень

ПАРАМОН77 · 05.02.2024, 12:01

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Советских Союзов было много. Чего хотели то и строили . Надо было выйти на одно из лидирующих мест в мире при Сталине , вышли . Никакой марксизм ни кому ни чем не помешал. Надо было заставить народ отказаться от этой идеи , то же легко и не принужденно вбили . Так жить низя . Маркс только теорию развития общества сформулировал . А то что тут будет куча веений и всяких курсов разных , кто бы мог подумать.
Сейчас они капитаклизм типа строят. Так он тоже не совсем европейский . Африкой попахивает из всех утюгов . И опять всем все нравится .
Берется любая идея . И обязательно доводится до черте знает чего. Это и есть родинка . Пора привыкнуть.

На какое лидирующее место вышли при Сталине?

**В. Иванова** · 05.02.2024, 12:05

Цитата:

Сообщение от державник

Хороший комментарий,так оно и должно быть,это не изменно,ибо у каждого народа свой менталитет,свои традиции уходящие корнями в далекое прошлое,свой уклад жизни,традиции,религия,народные промыслы и т.д.

...а тута как обухом по башке,Маркс,Энгельс,Гегель и т.д. кто такие?
...а басурмане,немчура,враги и т.д. нет доверия у пролетария и крестьянства к этим чуждым русскому духу "деятелям",они со своими басурманским экономическим раскладом в русский мир.

Предлагаю,"труды" Маркса,Энгельса и т.д печку!

А Вы в сети не шарьтесь и забудете, что об этом кто то говорит.
И будете спокойно есть, спать, с внуками , играть, жену любить.

Просто Надежда · 05.02.2024, 12:11

Цитата:

Сообщение от державник

а фанатики, постоянно, во всех комментариях, тычат грязным пальцем на их цитаты,чем возбуждают неприятие в человеке

Пара пенсионеров?
Их принципиальность в жизни заканчивается тогда,когда они берут в руку ложку,условно говоря.
Они не отказались от товаров и услуг,которые им предоставляет капитализм,начиная от воды в кране и заканчивая интернетом.Они всем этим прекрасно пользуются,и угрызений совести не испытывают.Сытые и довольные садятся за комп(ещё одна няшка) и начинают... ненавидеть капитализм.
Вот если бы они были принципиальные,то ушли бы в леса и горы,чтобы вести свою борьбу против ненавистного экономического режима.Вы хоть одного такого знаете?Вот и ответ на вопрос о "любви к марксизму" в реальной жизни,а не в горлопанстве на форумах.

ПАРАМОН77 · 05.02.2024, 12:14

Цитата:

Сообщение от шер

Bы, ПАРАМОН77, правы:
- и совсем уж докатились
- и сказать нечего.
- тем, кто такими, как у Bас, истерично-бессвязными наборами словес, пытаются возразить ЛАСу.

И что-то лепетать убого в адрес

Такого Маркса

https://www.kprf.org/showthread-t_33753.html К Маркс. "Фрагмент о машинах"

Как учили в МГУ на уроках научного коммунизма
рабочий из придатка машины должен стать её повелителем.

Да и вообще уничтожить, как таковой.

И для замены остаточно уничтожить частную собственность* (фурии частного интереса).

То есть, капитал совершенно непреднамеренно подготавливает материально-техническую базу социализма-
коммунизма.

Таков исток идеи о превращении науки в непосредственную производительную силу.

Повелителем машин .

Короче:
тотальный крах рынка с ТДО в целом.
https://www.kprf.org/showthread-t_27572.html Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

Цифровое хозяйствование, ОГАС, интернет ...

От каждого по способности - каждому по потребности для свободного развития индивидуальной производительной силы.

Каковое поклятие, как иго труда и должно быть уничтожено (Маркс).

Вот за что Маркса ненавидят горе-теоретики потребиловки а-ля Свой_взгляд.

Каким местом уклад , описание машин и подтасовка расчётов марксом по формуле нормы прибыли, связаны между собой , совсем уж докатились , если и сказать нечего

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01