Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.02.2024, 08:40   #14831
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,750
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Это тебе надо что то другое поискать. Неонацисту . Это ты трешься не понятно за чем тут , на форуме КПРФ . С кучей предупреждений и банов .
Зато у тебя на форуме сторонников КПРФ нет ни одного бана, ни одного предупреждения - безнаказанно угрожаешь убийствами участникам форума, безнаказанно оскорбляешь российских граждан, называя их генетическим мусором и ворами, и меня это не удивляет.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 10:27   #14832
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН77 Посмотреть сообщение
НЕ знаете ответа , включили дурь . Ну..Ну
Понятно, для вас диалектика дурь, марксист( т.е.коммунист) отстой............................................ .................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 10:42   #14833
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Гениальность Маркса в понимании СВОБОДЫ https://www.kprf.org/showpost-p_1059...unt_14833.html

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН77 Посмотреть сообщение
Маркс не оппонент , и быть им не может , его учение ложно , как ложь может оппонировать.?

«…Свободное развитие каждого, – отмечали К. Маркс и Ф. Энгельс, – является условием свободного развития всех» [МЭ: 4, 447]
Цитата:
На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех» Манифест КП 1848
ЛАС: Право как первая форма свободы воли
.
Право, мораль, нравственность – формы реальной, особенной свободы воли. Эмпирик думает, что свобода есть свобода выбора, или делать все, что хочется. Но это субъективная форма есть своеволие, произвол. Произвол есть занятость воли, каким - то конечным (единичное, особенное), от воли независимым содержанием. Произвол есть свобода как неразрешенное противоречие формы и содержания*. Поэтому это не всеобщая, действительная воля, а только относительная, и свобода относительная, т.к. её ограничивает конечность содержания. Произвол столь же свободен в возможности, столь же несвободен в действительности. Как опыт: знает в возможности, а в действительности ничего не знает. Произвол тогда, когда от простого влечения УЖЕ ушел, животный способ по желаниям, начинает преодолеваться произволом, а до действительной свободы воли ЕЩЕ не дошел.
В произволе нет совести, внутреннего голоса как у Сократа. Совесть степень верности своему долгу. Совесть ребенку заменяют родители. Цель воспитания - разрешить противоречие произвола, сформировать совесть. Далее возможна действительная свобода, родители уже не нужны, т.к. правовые, моральные, нравственные убеждения уже созрели. Господствующий над собой человек господствует над страстями, ограничил произвол.
ПРАВО - первая ступень реализации свободы воли. Ложное представление о праве как ограничение свободы законами. Свободу ограничить нельзя, она в праве утверждается, ограничением произвола. Сущность права как первое утверждение свободы воли, обязывает каждого человека считаться с другими людьми как равными ему в своей свободе существами**. Вот почему как воля, право одно на всех, иначе это не право. Уважать свою свободу, значит признавать свободу других, и наоборот, признавать свободу других, значит признавать свою свободу**. Когда нарушается право одного, то затрагивается свобода всех. Свобода не делиться - она одна на всех. Любое стеснение СВОБОДЫ человека с точки зрения права есть преступление, требует наказания, «Преступление и наказанное» едины, но в опыте часто эти действия разрывают. Наказание заложено в самом преступлении, т.к. преступление ограничивает свободу. В этом смысле преступник есть жертва. Он сам себя убивает, Раскольников убив старушку, ограничил свою свободу.


ДОПОЛНЕНИЯ
*
Нечто среднее между влечением и действительной волей духа. Если всеобщее (воля) не является первопричиной конечного, то форма и содержание разорваны, противоречат друг другу, т.к. т.к. это конечное не осознается как иное бесконечного. Эмпирик думает якобы о свободе, но у действительной свободы тождество формы и содержания. Произвол тогда, когда от простого влечения УЖЕ ушел, а до действительной свободы воли ЕЩЕ не дошел. Форма всеобщая, а содержание конечное.
**
Все учебники по «Философии права» начинаются с понимания СУЩНОСТИ ПРАВА: свободы, равенства, справедливости. Свобода и равенство следует из определения права в данном уроке. Справедливость и право один корень, у юристов означает следование закону. В других сферах свое определение справедливости. В истории право возникает с целью утвердить в общественных отношениях гуманизм: свободу, равенство, справедливость.
***
«…Свободное развитие каждого, – отмечали К. Маркс и Ф. Энгельс, – является условием свободного развития всех» [МЭ: 4, 447]
Что я узнал из этого опыта?
1.«Превратное представление о праве как ограничение свободы законами. Это уже не свобода воли, т.к. свободу воли нельзя ничем ограничить. А правом ограничивается только произвол. Этим и утверждается свобода воли». Только сейчас понял, почему Гегель так много размышлял о ПРОИЗВОЛЕ в «Философии права». Ограничение произвола законами – основной предмет права.
2. Только сейчас окончательно понял «…Свободное развитие каждого, – отмечали К. Маркс и Ф. Энгельс, – является условием свободного развития всех» [МЭ: 4, 447]

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 10.02.2024 в 10:49.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 10:44   #14834
ПАРАМОН77
Местный
 
Регистрация: 21.01.2024
Сообщений: 527
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Понятно, для вас диалектика дурь, марксист( т.е.коммунист) отстой............................................ .................
Забыли про что разговор шёл , я и говорю нет у вас никаких аргументов , поэтому и включаете дурачка. Это просто ещё одно доказательство что у вас просто демагогия . Вот так марксизм , на поверку сплошная ложь.
ПАРАМОН77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 10:51   #14835
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН77 Посмотреть сообщение
Забыли про что разговор шёл , я и говорю нет у вас никаких аргументов , поэтому и включаете дурачка. Это просто ещё одно доказательство что у вас просто демагогия . Вот так марксизм , на поверку сплошная ложь.
Ответил, т.к. ответ был в структуре бытия, вы не поняли, что естественно, т.к. это из сферы философской культуры.
Материя на уровне явления : вещи и свойства вещей.
Материя на уровне сущности: отношения вещей.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 10.02.2024 в 11:09.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 10:54   #14836
ПАРАМОН77
Местный
 
Регистрация: 21.01.2024
Сообщений: 527
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Гениальность Маркса в понимании СВОБОДЫ https://www.kprf.org/showpost-p_1059...unt_14833.html





«…Свободное развитие каждого, – отмечали К. Маркс и Ф. Энгельс, – является условием свободного развития всех» [МЭ: 4, 447]

ЛАС: Право как первая форма свободы воли
.
Право, мораль, нравственность – формы реальной, особенной свободы воли. Эмпирик думает, что свобода есть свобода выбора, или делать все, что хочется. Но это субъективная форма есть своеволие, произвол. Произвол есть занятость воли, каким - то конечным (единичное, особенное), от воли независимым содержанием. Произвол есть свобода как неразрешенное противоречие формы и содержания*. Поэтому это не всеобщая, действительная воля, а только относительная, и свобода относительная, т.к. её ограничивает конечность содержания. Произвол столь же свободен в возможности, столь же несвободен в действительности. Как опыт: знает в возможности, а в действительности ничего не знает. Произвол тогда, когда от простого влечения УЖЕ ушел, животный способ по желаниям, начинает преодолеваться произволом, а до действительной свободы воли ЕЩЕ не дошел.
В произволе нет совести, внутреннего голоса как у Сократа. Совесть степень верности своему долгу. Совесть ребенку заменяют родители. Цель воспитания - разрешить противоречие произвола, сформировать совесть. Далее возможна действительная свобода, родители уже не нужны, т.к. правовые, моральные, нравственные убеждения уже созрели. Господствующий над собой человек господствует над страстями, ограничил произвол.
ПРАВО - первая ступень реализации свободы воли. Ложное представление о праве как ограничение свободы законами. Свободу ограничить нельзя, она в праве утверждается, ограничением произвола. Сущность права как первое утверждение свободы воли, обязывает каждого человека считаться с другими людьми как равными ему в своей свободе существами**. Вот почему как воля, право одно на всех, иначе это не право. Уважать свою свободу, значит признавать свободу других, и наоборот, признавать свободу других, значит признавать свою свободу**. Когда нарушается право одного, то затрагивается свобода всех. Свобода не делиться - она одна на всех. Любое стеснение СВОБОДЫ человека с точки зрения права есть преступление, требует наказания, «Преступление и наказанное» едины, но в опыте часто эти действия разрывают. Наказание заложено в самом преступлении, т.к. преступление ограничивает свободу. В этом смысле преступник есть жертва. Он сам себя убивает, Раскольников убив старушку, ограничил свою свободу.


ДОПОЛНЕНИЯ
*
Нечто среднее между влечением и действительной волей духа. Если всеобщее (воля) не является первопричиной конечного, то форма и содержание разорваны, противоречат друг другу, т.к. т.к. это конечное не осознается как иное бесконечного. Эмпирик думает якобы о свободе, но у действительной свободы тождество формы и содержания. Произвол тогда, когда от простого влечения УЖЕ ушел, а до действительной свободы воли ЕЩЕ не дошел. Форма всеобщая, а содержание конечное.
**
Все учебники по «Философии права» начинаются с понимания СУЩНОСТИ ПРАВА: свободы, равенства, справедливости. Свобода и равенство следует из определения права в данном уроке. Справедливость и право один корень, у юристов означает следование закону. В других сферах свое определение справедливости. В истории право возникает с целью утвердить в общественных отношениях гуманизм: свободу, равенство, справедливость.
***
«…Свободное развитие каждого, – отмечали К. Маркс и Ф. Энгельс, – является условием свободного развития всех» [МЭ: 4, 447]
Что я узнал из этого опыта?
1.«Превратное представление о праве как ограничение свободы законами. Это уже не свобода воли, т.к. свободу воли нельзя ничем ограничить. А правом ограничивается только произвол. Этим и утверждается свобода воли». Только сейчас понял, почему Гегель так много размышлял о ПРОИЗВОЛЕ в «Философии права». Ограничение произвола законами – основной предмет права.
2. Только сейчас окончательно понял «…Свободное развитие каждого, – отмечали К. Маркс и Ф. Энгельс, – является условием свободного развития всех» [МЭ: 4, 447]

Абсолютная демагогия.
ПАРАМОН77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 10:55   #14837
ПАРАМОН77
Местный
 
Регистрация: 21.01.2024
Сообщений: 527
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Ответил, т.к. ответ был в структуре бытия, вы не поняли, что естественно, т.к. это из сферы философской культуры.
Болтология
ПАРАМОН77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 10:56   #14838
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Понятно, для вас диалектика дурь, марксист( т.е.коммунист) отстой............................................ .................
Диалектика, это не движение материи.
Диалектика, это развитие сознания сидящего на носилках ПАССАЖИРА, а двое из несущих эти носилки, определяют путь, для развития сознания своего пассажира.
Лектика ( лат. lectica, от lectus — "ложе, постель" ) зажиточные люди лежа передвигались по городу — в Древнем Риме — носилки, паланкин, на котором рабы несли своего хозяина по улице.
Диалектика в развитии человека.
https://proza.ru/2023/09/04/734
Сергей Лихачев 58
ЛАС коммунист.
Круг диалектики, для того, чтобы сказать, что начало есть конкретный ОБЪЕКТ в бытии, а в конце тот же объект в МЫШЛЕНИИ. КРУГ: НАЧАЛО И КОНЕЦ ОДНО - ОДИН ОБЪЕКТ.
Свой_взгляд.
Никаких кругов в развитии человека - как работника, нет.
Сознание человека развивается ПОСТУПАТЕЛЬНО.
ЛАС коммунист.
Но Шерри, находит другой перевод, но смысл не меняется. Я понимаю неверный перевод, к примеру целокупность не есть тотальность, работа не есть труд и т.д извращения.
Свой_взгляд.
Если Ваш объект изучения общество, то его частью является человек.
И уровень развития общества в целом, зависит от уровня развития каждого человека в нем.
ЛАС коммунист.
Человек разумный - понятие.
§ 10 «Дитя – человек в себе, обладает разумом только в себе»
Гегель
Конечность состоит согласно этому определению, в том, что то, что нечто есть в себе или по своему понятию, есть существование или явление, отличное от того, что оно есть для себя…. различение в-себе-бытия и для-себя-бытия… Рассудок останавливается единственно только на – в-себе-бытии и называет свободу, взятую им со стороны этого в-себе-бытия способностью (Verm;gen), и она ведь как таковая на самом деле представляет собою лишь возможность
(M;glichkeit)….
ЛАС коммунист.
В конечном определили момент всеобщего – это уже субъективное в объективном, а далее стали определять бытие сущность, действительность. Т.е. во всеобщем нельзя оторвать субъективное и объективное, мысль и бытие. Как выразился Парменид мысленное бытие, В круге диалектики постоянно движемся от объективного к субъективному, и наоборот. Вся «Наука логики» есть движение от бытия к мышлению.
Все это уже выразил, новое дальше у Гегеля:
Цитата:
Дитя – человек в себе, обладает разумом только в себе, есть пока что лишь возможность разума и свободы и, таким образом, свободно лишь по понятию. Таким образом, то, что есть пока что в себе, есть еще не в своей действительности. Человек, разумный в себе, должен выработать, произвести самого себя посредством выхода за свои пределы, но вместе с тем также и посредством углубления внутрь себя, дабы он стал разумным также и для себя.
ЛАС коммунист.
Вряд ли это многие поймут, т.к. мыслят в форме представления, мнения, даже до рассудка не доходят (мышление научными законами). Поэтому козыряют терминами РАЗУМНЫЙ (человек разумный), РАЗУМ, даже не представляют себе сложность содержания и формы, чем от начала и до конца занималась классическая философия.
Цитата:
Бесконечное предварительное понятие человека (ЛАС: попытка второго варианта)
ЧЕЛОВЕК есть
1)(Всеобще) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);
2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант) есть результат снятия:
А) Снятие родовых признаков (Е.С. Линьков, Б.Ф. Поршнев: природа человека): прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее....
Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.
В) Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие) и диалектическая логика (бесконечное понятие).
Г) Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).
Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и чело¬веком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.
3) (Единичное) - Завершенное единство всеобщего и тотальности особенного выступает как истинное понятие человека, достигшее уровня целостности своего содержания («в себе и для себя всеобщего»), проявляется в конце традиционной истории на этапе гуманизма (Г.В.Ф. Гегель, Б.Ф. Поршнев, К. Маркс),
Свой_взгляд.
Да как не понять простое?!
Каждый из нас видит предмет по своему - "единичное или частное".
Но если мы определим его свойства и признаки, то у нас с Вами появится "особенное", понятное для нас обоих.
Если к нам присоединится еще один или несколько человек, то появится "общее".
А если следом за третьим и последующим человеком, будет наше с Вами видение (представление определение) принято большинством общества, мы получим "всеобщее".
И мы выйдем за пределы своих представлений, если по ходу признания нашего с Вами видения будут внесены поправки всеми участниками социума, которые сделают наше с Вами видение (представление - образ мышления) "всеобщим" и близким к абсолютной истине для большинства людей.
А чем еще может заниматься философия, разве не этими вопросами?
Не нужно ничего усложнять, наша с Вами связь возможна только через материю и ее свойства.
Чистого мышления без предмета нет, есть матрица Гегеля которую нужно наполнить материей, только в этом случае Вы можете получить ответы, на Ваши вопросы.

Диале́кт (др. -греч. διάλεκτος — наречие, от διαλέγομαι — говорить, изъясняться) — разновидность языка, которая употребляется как средство общения между людьми, связанными между собой одной территорией.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 11:01   #14839
ПАРАМОН77
Местный
 
Регистрация: 21.01.2024
Сообщений: 527
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Понятно, для вас диалектика дурь, марксист( т.е.коммунист) отстой............................................ .................
Ну не только для меня , диамат нигде не применяется , и большинство философов в России от него отказались, остались только те кто писал диссертации в рамках дури ... вероятно не хочется им признавать что их знания дурацкие ..жульнические.
ПАРАМОН77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 11:02   #14840
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
«…Свободное развитие каждого, – отмечали К. Маркс и Ф. Энгельс, – является условием свободного развития всех»
Уважаемый, любая идеология ограничивает развитие личности.
Ну и как Вы решите этот вопрос, с точки зрения НАВЯЗЫВАНИЯ Вами всем, теории К.М.?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 03:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG