Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.07.2023, 06:57   #1531
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Произвольно усечённая схоластика.

Потому что далее в этом ряду 81*, 243, 729 ... - геометрическая прогрессия , короче, с основнием 1 и множителем 3 .

==============

* У Гегеля меньше из-за лакун
Здесь три момента логического и Троица Прокла еще в трех моментах.
Схоластика .
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2023, 07:47   #1532
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Ничего подобного, Лёня:
рассудочное мышление единственно объективное:
да/нет, если а=б и б=в, то а=в, 0 + 1 = 1, 2 х 2 = 4, жи-ши пиши через и, Волга впадает в Каспий ...

Потому-то первый и сквозной момент в Гегелевом логическом.
И другого мышления у него нет.
1. Тогда разум как противоположность рассудка СУБЪЕКТИВЕН.

2. ВОТ ЭТО НОВОСТЬ?
И с каого бодуна та противоположность-то, Лёня ?
Джаеслми рассудок

2. Никакая не новость
сей феномен отрицательного (бесплодного, тупикового) разума Гегель тщательно изучает в §81 ЭФН :
- скептицизм,
- понтовое резонёрство,
- антиномии,
- переход рассудочных определений в противоположные.
А Гёдель добавил к сим порокам Кантова чистого разума ещё и рассудочное*доказательство не полноты Гегелева абстрактного рассудка.

С сухим остатком всей этой вековечно-печальной диалектики:
в рассудке истина не достижима.
Вот так:
близок локоток, да не укусишь :
а) объективную истину можно сформулировать лишь в рассудке,
б) но вся коза в том, с его помощью её не доказать.

Так что .
действительный (положительный) разум не противоположен рассудку , а просто процедура конкретного** поиска рассудочного(!) же выхода из его природного тупика.

Как, к примеру,
в истории Буриданова осла.
а)
Что, типа, помрёт голоду промеж двух охапок сена, не имея формального обоснования, с какой начать трапезу.
б)
Такая вот убойно-отрицательная диалектика, брат.
в)
Только вот реальный ослик не заморочится ни на секунду: пусть с левой.
Положительно-разумная акциденция, брат!

============
* Арифметическое , то есть, совершенно не убиенное !

** Поскольку оюбщего сопосба нет.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2023, 07:53   #1533
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Ничего подобного, Лёня:
рассудочное мышление единственно объективное:
да/нет, если а=б и б=в, то а=в, 0 + 1 = 1, 2 х 2 = 4, жи-ши пиши через и, Волга впадает в Каспий ...

Потому-то первый и сквозной момент в Гегелевом логическом.
И другого мышления у него нет.
1. Тогда разум как противоположность рассудка СУБЪЕКТИВЕН.

2. ВОТ ЭТО НОВОСТЬ?
1. И с какого бодуна та противоположность-то, Лёня ?
Если нормальный разум не может быть:
а) ни сформулирован ,
б) ни верифицирован,
в) ни передан

без рассудка.


2. Никакая не новость
сей феномен отрицательного (бесплодного, тупикового) "разума" Гегель детально изучает в §81 ЭФН :
- скептицизм,
- понтовое резонёрство,
- антиномии,
- переход рассудочных определений в противоположные.

А Гёдель добавил к сим порокам Кантова чистого разума ещё и рассудочное*доказательство
- не полноты Гегелева (Аристотелева) абстрактного рассудка.

С сухим остатком всей этой вековечно-печальной диалектики:
в рассудке истина не достижима.
Вот так:
близок локоток, да не укусишь :
а) объективную истину можно сформулировать лишь в рассудке,
б) но вся коза в том, там её не доказать.

Так что .
действительный (положительный) разум не противоположен рассудку , а просто процедура конкретного** поиска рассудочного(!) же выхода из его природного тупика.

Как, к примеру,
в истории Буриданова осла.
а)
Что, типа, помрёт голоду промеж двух охапок сена, не имея формального обоснования, с какой начать трапезу.
б)
Такая вот убойно-отрицательная диалектика, брат.
в)
Только вот реальный ослик не заморочится ни на секунду: пусть с левой.
Положительно-разумная акциденция, брат!

============
* Арифметическое , то есть, совершенно не убиенное !

** Поскольку оюбщего сопосба нет.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2023, 08:12   #1534
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Женя , что прикидываешься, как будь-то не читал ФД, или в это время пил кофе?
Так , Лёня , каков демагогный тезис ( ни о чём )

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Т.е. нет РАССУДКА, Т.К. МЫШЛЕНИЕ ТАМ ЗАКОНАМИ ( фД, гЕГЕЛЬ)?
- таков и утоняющий вопрос

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
И какими же ?
Мы вроде бы социалистической философией тут занимаемся.
- Нет?
А если да,
то она по-Гегелю - вещь конкретная.

А какими конкретно "законами" мыслит рассудок ?
Не такими ли :
0 + 0 = 0 ; 0 + 1 = 1 ; ...
0 * а = 0 ; 1 * 1 = 1 ...
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2023, 08:25   #1535
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
1. Если не абсурд, то антиномия , так как

Стало быть,
по ЛАСу социализм = капитализм.

Тогда как по Марксу-Ленину (и даже МИБу*) тотальное того отрицание:
социализм - никаких классов, ЧС, ТДО...

2. Если это "разум" - то геть без рассудка.
Не серьёзно, короче.
Читай Аристотеля, что есть форма для данной материи?
Значит далее по твоему нет формальной , целевой, деятельной причины?
Все осталось капитализмом. Нафига тогда марксизм?
И к чему эти ля-ля, Лёня ?
В пользу тезиса :
социализм = капитализм.
- В этом задум темы: "Разумное понятие социализма".
- Нет?
А если да
- не серьёзно ( в лучшем случае).
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2023, 08:28   #1536
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Сообщение от шерри
Лёня,
обективное мышление - рассудочное :
1 + 0 = 1; 2х2 = 4 не зависмо от вычислителя.
жи-ши пишем через и , а не как субъективно слышеца.
И никакой марксист и, тем паче , гегельянец против этого не попрёт.
Если оборудован хоть каким-то объективным разумом.

А ты тут о чём ?
О философии социализма и о разумном понятии социализма.
И к чему пришли:
социализм = капитализм ?

К радости того же СС и прочих тут буржуазиков и либерасиков ?
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2023, 08:35   #1537
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
1. Госсобственность не часная, а посредник между частной и
2. общественной собственностью,
3. т.к. идет процесс КОМ. РЕВОЛЮЦИИ.
4. А Социализм есть ГРАНИЦА.
1. Частная (Маркс) .
Не отмоешь ты этого кобеля, Лёня.

2. Потому что общественная* = частная тоже.

3. Ага
уничтожения всех видов ЧС.

4. Ага,
по факту необратимости по п.3.

=========
* Общинная, кооперативная, артельная, паевая, акционерная, партийная, клубная ...
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2023, 08:50   #1538
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
1. Здесь сущность в определении ( требование Аристотеля), и это более содержательно,
2. чем живое творчество масс.
3. Что есть определение? изучай, мне это за 30 лет преподавания 10 предметов, предельно надоело повторять студентами.
1. Но сущность социализма - уничтожение ЧС до необратимости капитализма.
Чего не было и нет .

2. А другого и не дать.
Например:
что есть дуб ?
- То, что в некоторых условиях вырастает из жёлудя.
Вот Ленин и перечисляет некоторые для произрастания того социализма.

3. В логике - присвоение субъекту предиката.
например:
социалим есть коммунизм.

Или как у тебя (и иных тут буржуазиков)
социализм есть капитализм.
Тоже с предикатами :
народный (ВЕ) , потребительный (С_в), корпоративный (?СС), кооперативный, общественный и тп демагогия ...
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2023, 09:46   #1539
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Госсобственность не часная, а посредник между частной и общественной собственностью, т.к. идет процесс КОМ. РЕВОЛЮЦИИ. А Социализм есть ГРАНИЦА.
Ошибочка тут у вас вышла.
Уже по Конституции СССР 1936 года, практически в самом начале коммунистической революции, госсобственность уже понималась не как "посредник" промежду чем-то и "общественной собственностью", а БЫЛА собственно "общественной собственностью"..
Чепуха.
Собствнность:
- либо частная
- либо никакая
.

Так что общестенная = частная.

И, если общинную , кооперативну, артельную или ещё какую не рентабельную и не
для экспулатации чужого труда ещё можно как-то отмазать, то уж
государственная - точно частная (Гегель, Маркс)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2023, 10:47   #1540
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 24 Июль, 2023 - 10:35, ссылка
КОММУНИЗМ КАК МОНОПОЛИЯ
(анализ ленинского определения социализма как монополии)
Дилетант, 23 Июль, 2023 - 11:19, ссылка
Цитата:
ЛАС, 21 Июль, 2023 - 21:37, ссылка
...Незадолго до октябрьского переворота в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», написанной 10–14 (23–27) сентября 1917 г., Ленин определяет социализм следующим образом:
Цитата:
Цитата:
«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»
Дилетант
Цитата:
Спасибо.
Я, конечно, читал эту фразу в то ещё время, когда учился. Но не понимал, о чём речь, а потому и пропускал мимо.
ЛАС
Владимир, в марксизме вопросов не возникает, т.к. будущий гуманизм - коммунизм имеет форму монополии в мировом масштабе. Название "монополия" имеет негативный оттенок, но пока другого термина, выражающего суть организации целого, не придумали.
Дилетант
Цитата:
При т.н. "социализме" продуктом капитализма является "польза для всего народа!".
Вот что такое "польза для народа" и есть вопрос, требующий не только конкретного определения, но и последовательного внедрения в практику государства-общества.
Государственный капитализм должен производить продукт - вещи и услуги, приносящие пользу обществу.
Другими словами, Государственный капитализм должен производить ПРИБЫЛЬ ОБЩЕСТВА.
В этом смысле "переставшая быть капиталистической монополией" означает лишь замену стремления капитализма к прибыли денег (дензнаков, имеющих хождение в обществе) на стремление к "прибыли общества". К прибыли как количества мыслящих людей в обществе, так и к прибыли реализации "намысленного" этими людьми для "прибыли общества", а не для его убыли.
Но вот "переклеить" лицо капиталиста-рвача дензнаков на лицо капиталиста-социалиста прибыли общества не так просто, потому что клеймо уже сложилось. Клеймо Каина - убийцы Авеля, свободного Духа.
ЛАС
Владимир, по этому поводу в социализме никаких проблем. Структура социализма такова, что это общество осознанной необходимости (МАРКС), т.к. политика опережает экономику, а надстройка определяет базис (Ленин: закон забегания революции). Материя социализма - многоукладность, куда входит и государственный "капитализм". Процесс социализма снимает многоукладность. Как только частник достигает уровня монополии, т.е. работает в масштабе всей страны, то его, с выгодой для него (остается руководителем это предприятия), национализируют. И его производство включается в государственный план. Планировать можно только то, что есть монополия, или государственная собственность (там уже рынок-стихия не действует и можно все просчитать и спланировать). Еще одно требование для частника (социалистического предпринимателя) в социализме. Т.к. социализм есть деятельность власти на "пользу всего народа", "польза народа" - первична, власть народная, все остальное вторично. В любой экономике три основных вопроса: что производить, для кого производить, как производить??? Частник при капитализме решает эти вопросы самостоятельно. Но при социализме первый вопрос решает коммунистическая власть, чтобы была "польза народу". Задания социалистическому предпринимателю учитываются в ПЛАНЕ. В данном случае государство помогает частнику, снижая налоги, или освобождая от налогов, дотации при необходимости и т.д. Если же частник остается капиталистическим, сам решает три вопроса экономики и производит в интересах ограниченной группы, то здесь соответствующие налоги и никаких дотаций. Понятно для всех частников социалистическое государство требует соблюдать социальные нормативы (зависят от уровня развития страны), как сейчас говорят " социальный пакет". Если частник не достиг уровня монополии, то он вынужден конкурировать (соревноваться) с государственными предприятиями.
Итак, в марксизме "монополия "считается критерием, как приватизации, так и национализации. Понятно, что это требование с приватизацией по Чубайсу - Ельцину было нарушено.
Ленин нарушил это требование ВЫНУЖДЕННО дважды.
Первый раз, с кооперацией крестьян (Россия аграрная страна, 80% крестьян). Далее пересмотрел отношение к кооперации при советской власти, определив, социализм тождественен росту кооперации.
Второй раз, сразу после революции 1917 года. Тогда Россия начинала не с военного коммунизма, а с НЭПа. Но руководители - капиталисты устроили саботаж советской власти, побросали предприятия, думая, что дремучие рабочие, не в состоянии организовать производство и власть будет упрашивать буржуев вернуться. Поэтому было принято решение все национализировать. И начался военный коммунизм. Далее при переходе к НЭПу Ленин признал эту вынужденную национализацию ОШИБКОЙ, но это было вынужденная "ошибка" (подробнее излагает пошагово, на фактах историк Е.Ю. Спицын). Конкретно тезис о ленинской ошибке забыл, где публиковал. Второй аргумент - закон забегания революции. При переходе к НЭПУ ошибка была исправлена, требование марксизма по монополии было исполнено. Производство, которое не в масштабах всей страны и не единственное, можно приватизировать, передать в частные руки.
В. И. Ленин давал двойственные объяснения о причинах и итогах военного коммунизма. В одном случае он писал:
Цитата:
« Введение политики „Военного коммунизма“ был вызвано войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой»[28]
. В другом:
Цитата:
«Наша предыдущая экономическая политика, если нельзя сказать: рассчитывала (мы в той обстановке вообще рассчитывали мало), то до известной степени предполагала, — можно сказать безрасчётно предполагала, — что произойдёт непосредственный переход старой русской экономики к государственному производству и распределению на коммунистических началах»[4]. Ленин также утверждал, что «военный коммунизм» надо поставить большевикам не в вину, а в заслугу, но в то же время необходимо знать меру этой заслуги.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 13:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG