Разумное понятие социализма - Страница 1573 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 28.02.2024, 15:42

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Согласен, если в голове муть, то из книг отражается одна муть. Доказано историей классической философии.

Каждый в КНИГЕ, видит СВОЮ муть!
На сколько у него СОЗНАНИЕ развито!
Но Вам об этом НЕИЗВЕСТНО!
Объект, субъект, пространство и время - у каждого СВОЕ!
Но Вы этого НИКОГДА не поймете, у Вас сознание НЕ РАЗВИТО!
У Вас не то что бы РАЗУМА, у Вас РАССУДКА и того НЕТ!

Свой_взгляд · 28.02.2024, 15:45

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Согласен осваиваю умные мысли, сейчас боле подробно вникаю в ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКОЕ ВВЕДЕНИЕ В АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ, т.е. опыт, право, мораль, нравственность, религия откровения, философия. Для вас это пустой звук, т.к. в собственной голове обывателя, такое никогда не возникнет исходя из природы мышления обывателя.

Нет мышления без наличия сознания, а все что Вами перечислено, в той или иной МЕРЕ всегда присутствует.
Ваша степень развития сознание самая НИЗКАЯ = подражатель!

Свой_взгляд · 28.02.2024, 15:52

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Лодка построенная робинзоном это материальная ценность, созданная его трудом и не более. Главная и единственная собственность робинзона, это его умение строить лодки, а уже чья эта собственность будет решать подавляющее большинство в виде папуасов на голосовании, организованные "высокообразованным" шаманом, и действительно не важно зафиксировали это юристы или нет.

У робинзона ИМУЩЕСТВО было (вещь которую он сам использовал), ибо пятница не являлся наемным работником робинзона.
Без наемного работника и производства на продажу, нет и не может быть отношений собственности, и естественно не может быть и самих предметов этих ОТНОШЕНИЙ, по вопросу ИСПОЛЬЗОВАНИЯ вещей (вещей СОВМЕСТНОГО использования).
Где нет найма работника и производства на продажу, нет и предметов отношений собственности.
Там только личные ВЕЩИ = ИМУЩЕСТВО (вещь закрепленная за именем ХОЗЯИНА по закону государства).

ПАРАМОН 7 · 28.02.2024, 18:10

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Лодка построенная робинзоном это материальная ценность, созданная его трудом и не более. Главная и единственная собственность робинзона, это его умение строить лодки, а уже чья эта собственность будет решать подавляющее большинство в виде папуасов на голосовании, организованные "высокообразованным" шаманом, и действительно не важно зафиксировали это юристы или нет.

Если это остров папуасов , то все на нем и есть их собственность. Если остров Робинзона , то всё на нем его собственность , это так называемое естественное право. Марксисты этого не понимают у них какие то взаимоотношения.
В самый первый момент , дикарь на охоте прибил зверушку , так вот шкура и мясо это и есть собственность , занял пещеру ,это тоже собственность . Если много этой самой собственности , то это богатство , какие тут взаимоотношения, не понятно.

yhtyht77 · 28.02.2024, 20:44

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Если это остров папуасов , то все на нем и есть их собственность. Если остров Робинзона , то всё на нем его собственность , это так называемое естественное право. Марксисты этого не понимают у них какие то взаимоотношения.
В самый первый момент , дикарь на охоте прибил зверушку , так вот шкура и мясо это и есть собственность , занял пещеру ,это тоже собственность . Если много этой самой собственности , то это богатство , какие тут взаимоотношения, не понятно.

Речь то идет о современном технологическом базисе , который создает какие то блага . И да при участии человека . Но все меньшем и меньше с повышением НТП . И вот это перераспределение благ всем нуждающимся это и есть экономика , которая вторгается в вопросы собственности.
Поле принадлежит собственнику . Но ему надо продать урожай что бы купить трактор , топливо . удобрения и т д. С другой стороны он не должен подохнуть с голода , если год не урожайный . Это и есть цивилизованное современное общество . Где собственность твоя , пока ты сам можешь ее обслуживать. Как только нужно что то из вне , извини , это как бы уже на рынке товаров им услуг надо смотреть на сколько именно она твоя . И с какой именно целью. И на сколько общественная .

Свой_взгляд · 28.02.2024, 23:27

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Если это остров папуасов , то все на нем и есть их собственность. Если остров Робинзона , то всё на нем его собственность , это так называемое естественное право. Марксисты этого не понимают у них какие то взаимоотношения.
В самый первый момент , дикарь на охоте прибил зверушку , так вот шкура и мясо это и есть собственность , занял пещеру ,это тоже собственность . Если много этой самой собственности , то это богатство , какие тут взаимоотношения, не понятно.

У кого МОЗГОВ нет, тому и простое НЕПОНЯТНО!

Сказано же уже несколько раз.
Не может быть ОТНОШЕНИЙ между человеком и вещью, вещь не обладает субъектностью.
А если одна и та же вещь (завод) СОВМЕСТНО используются работниками, то без ОТНОШЕНИЙ, уже никак НЕЛЬЗЯ.
Договор сторон ТРЕБУЕТСЯ иметь, только ЧЕСТНЫЙ, а не как у собственника, с ОБМАНОМ работника.

Свой_взгляд · 28.02.2024, 23:35

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Речь то идет о современном технологическом базисе , который создает какие то блага . И да при участии человека . Но все меньшем и меньше с повышением НТП . И вот это перераспределение благ всем нуждающимся это и есть экономика , которая вторгается в вопросы собственности.
Поле принадлежит собственнику . Но ему надо продать урожай что бы купить трактор , топливо . удобрения и т д. С другой стороны он не должен подохнуть с голода , если год не урожайный . Это и есть цивилизованное современное общество . Где собственность твоя , пока ты сам можешь ее обслуживать. Как только нужно что то из вне , извини , это как бы уже на рынке товаров им услуг надо смотреть на сколько именно она твоя . И с какой именно целью. И на сколько общественная .

Любой продукт труда создан КОНКРЕТНЫМ РАБОТНИКОМ, а Вы его ОБЩЕСТВЕННЫМ предлагаете СДЕЛАТЬ?
У Вас МОЗГИ есть, такой БРЕД и дети не напишут?
Нет ничего ОБЩЕГО и тем более ОБЩЕСТВЕННОГО.
Все ЧАСТНОЕ или коллективное, и коллектив тоже ЧАСТЬ общества.
Кроме имущества потребителем оплаченного, что и есть ИМУЩЕСТВО народа - ВЕЩИ совместного ИСПОЛЬЗОВАНИЯ (производственные блага).
Зачем все ГРЕБЕТЕ в ОДНО КОРЫТО?
Чтобы потом РАЗГРЕБАТЬ и РАСТАСКИВАТЬ, согласно Вашим ЖЕЛАНИЯМ? Самый УМНЫЙ что ли?

yhtyht77 · 29.02.2024, 00:46

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Любой продукт труда создан КОНКРЕТНЫМ РАБОТНИКОМ, а Вы его ОБЩЕСТВЕННЫМ предлагаете СДЕЛАТЬ?
У Вас МОЗГИ есть, такой БРЕД и дети не напишут?
Нет ничего ОБЩЕГО и тем более ОБЩЕСТВЕННОГО.
Все ЧАСТНОЕ или коллективное, и коллектив тоже ЧАСТЬ общества.
Кроме имущества потребителем оплаченного, что и есть ИМУЩЕСТВО народа - ВЕЩИ совместного ИСПОЛЬЗОВАНИЯ (производственные блага).
Зачем все ГРЕБЕТЕ в ОДНО КОРЫТО?
Чтобы потом РАЗГРЕБАТЬ и РАСТАСКИВАТЬ, согласно Вашим ЖЕЛАНИЯМ? Самый УМНЫЙ что ли?

Этот продукт сделан с помощью общества . На терпритории которую охраняет армия . С помощью машин которые сделаны какой то частью общества . По этому и продукт . если он сделан не для личного потребления , принадлежит обществу на столько на сколько оно готово за него заплатить . А тот кто производил согласен продает его за эти деньги .Все принадлежит рынку . Где все является товаром . Вопрос только в балансе цен спроса и предложения . Если он не нужен рынку , то да , он остается у производителя . Покрывается плесенью. Если цена устраивает все стороны , продукт меняет хозяина и не один раз.
В детском саде это все проходится . Когда совочками дети меняются . Нет никакого вашего продукта . Он весь общедоступен. Хотя и произведен каким то дебилом работником .

Вообще смешно смотреть как люди пытаются филосовствовать на самые заурядные темы . Что есть собственность. Что есть товар. Продукт.
Вам это за чем все ? Вы хотите основы сдвинуть ? Не получится .
Устройство мироздания , экономики , юристпруденции , можно только понять . И попробовать описать своими словами , например как это сделал Маркс , уловив смену экономических формаций , привязанных к НТП . Изобрести велосипед , не получится . Учиться надо было в школе , в свое время . Тогда меньше глупостей тут писать пришлось бы . Позновато хватились пополнять багаж знаний . Хотя ... учитесь конечно.

шер · 29.02.2024, 06:11

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Весь мир так живет. И какк то получается у всех не красть. Мы чего то особое ?

Ага,
потому что у нас крали и продолжают .
А как возмутились - бандер-карателей натравили.

шер · 29.02.2024, 06:29

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ ЧС существует, т.е. её уничтожение связано с достижением определенного уровня производительных сил.

Сиречь -не социализм,
а обман в пользу капиталистов .

Так как социализм по марксизму:
- необратимое уничтожение кап-ЧС,
- вовлечение иных её форм в общий план (в тч ОГАС) становления (полного) коммунизма,
- ликвидация ТДО среди людей ( вынужденной товарности раб-силы) ...

Что, опять же по марксизму, недостижимо без:
- ДП * ,
- правящей марксистской КП**,
- по духу ордена меченосцев (Сталин ***).

--------------------
* Умершей в СССР вместе с последним большевиком - Сталиным
** Уничтоженной в СССР Кукурузником.
*** За что и убили .

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01