Разумное понятие социализма - Страница 1579 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шер · 29.02.2024, 09:50

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Цитата:

Сообщение от шер
Aга,
и из того же опыта:
чем больше доход - тем меньше налог .
А олигархи и вовсе - нищие, как церковные крысы.

Вы на какой планете обретаетесь, yhtyht77 ?
Или кого хотите одурачить, милай ?

Ну если народ такая постановка вопроса устраивает , по чему нет. В любом случае у власти везде социал демократы . Да же в США любимом. И прогресс давно со всех взымается , кроме нашей любимой родинки. Нищим пособия платят. Пол украины на них сидит сейчас в ЕС . Как то перераспределяют блага , так что бы всем всего хватало. Не только олигархам для вывоза из Германии в РФ .

То есть - такова цена всем Вашим тут ля-ля за социализм, yhtyht77

ЛАС коммунист · 29.02.2024, 09:52

Цитата:

Сообщение от шер

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ ЧС существует, т.е. её уничтожение связано с достижением определенного уровня производительных сил.
Сиречь -не социализм,
а обман в пользу капиталистов .

Так как социализм по марксизму:
- необратимое уничтожение кап-ЧС,
- вовлечение иных её форм в общий план (в тч ОГАС) становления (полного) коммунизма,
- ликвидация ТДО среди людей ( вынужденной товарности раб-силы) ...

Троцкий бессмертен. Социализм есть процесс снятия родимых пятен капитализма, а не только результат.

ЛАС коммунист · 29.02.2024, 09:54

Цитата:

Сообщение от шер

Сообщение от ЛАС коммунист
1. ОГАС - атрибут социализма. С этим согласен, с остальным позиции расползлись в разные стороны,
2. я троцкизм не принимаю.
3. Скорректируем понятие социализма:
1. Потому-то предатели* из верхушки КПСС и гнобили его внедрение, дабы не допустить переход СССР из ГМК в социализм на базисе единой фабрики (Ленин) .
Пока не довели до контры 80-90-х.

По ОГАС согласен, внес в понятие социализма.
«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

ЛАС коммунист · 29.02.2024, 09:56

Цитата:

Сообщение от шер

Теоретического ?
- Не надо выставлять классиков шарлатанами , Лёня.
Они не выдумывали "теории" того, чего нет и не было в натуре

А "практического"
- и вовсе (злонамеренная?) ложь в пользу JdS(SС) и прочих врагов социализма.

Теоретический
А как только этот Маркс смог написать 50 толстенных томов про СОЦИАЛИЗМ, 38500 страниц. У Ленина 55 томов про социализма -37992 страниц.
Ленин написал меньше, так как алкаш и трахольщик работал с другом Энгельсом в паре.
У Сталина про социализм намного меньше, т.к. это был реальный социализм СССР
И.В.Сталин. Собрание сочинений в 18 томах. Автор: И. В. Сталин Издательство: Госполитиздат Год издания: 1947-2006. Страниц: 6230.
50 +55+18 = 123 тома
38 500 +37 992 +6 230 =82 722 страницы
Вот это объем теоретического и практического социализма, который оставили в наследство классики марксизма.

Практический - СССР,
А у деятелей, типа Шерри, социализма не было никогда. Видимо Шерри встал на плечи классиков и видит намного дальше. ПРАВДА, ни одного тома про социализм не написал, т.к. его просто нет, т.е. классики марксизма ошибались. Значит Шерри не поднялся, а опустился ниже классиков марксизма.

ПАРАМОН 7 · 29.02.2024, 09:56

Цитата:

Сообщение от шер

1.Бред без ... .

Физическая (материальная) основа стоимости :
- потребление товара раб-сила,
- самопроизводство этого товара,
- производство товарного продукта,
- его распределение,
- производство услуг для интенсификации упомянутой выше раб-силы
- сопровождающее всё это производство информации, денег, идеологии ...

2. Ага, и это - тоже.

Как говорится , плети плетень.

Даже Рикардо сомневался что стоимость существует .
У стоимости нет никакого физического обоснования , кроме строчки в ведомости счетовода.

ЛАС коммунист · 29.02.2024, 09:58

Цитата:

Сообщение от шер

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
1. Естественно, при капитализме НАЕМ ОСНОВА.
2. Чтосохраниться при социализме частично, пока ЧС вся не снимется в общественную собственность.
3. Но наем на 40 % преодолевается ОФП.
1. Верно: Маркс.

2. И кто , Лёня , в твоём кап-социализме предполагается покупателем той раб силы ?

3. В смысле: 40 % соца,

Догматизм ШЕР*и бесмертен......................................... ....................................

yhtyht77 · 29.02.2024, 10:06

Цитата:

Сообщение от шер

То есть - такова цегнаа всем тут Вашим ля-ля за социализм, yhtyht77

А что не так ? Тамошние олигархи не тащут капитал в РФ . И существует капиталистические производства столетиями. У нас какие то жулики не хотят ни чего платить. Ну и ладно. Пусть. Нам не надо.

ПАРАМОН 7 · 29.02.2024, 10:40

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Догматизм ШЕР*и бесмертен......................................... ....................................

Шер прав , никакого марксистско-ленинского социализма в СССР не было , был Сталинский вариант . Попытки переделать его Хрущёвым , под ленинский , с хозрасчётом и окупаемостью , привели к краху страны.
Следовательно , Сталинский вариант , на определённом отрезке времени , сработал , а марксизм -ленинизм нет.

Свой_взгляд · 29.02.2024, 12:02

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Этот продукт сделан с помощью общества . На территории которую охраняет армия. С помощью машин которые сделаны какой то частью общества. По этому и продукт, если он сделан не для личного потребления, принадлежит обществу на столько на сколько оно готово за него заплатить. А тот кто производил согласен продает его за эти деньги. Все принадлежит рынку. Где все является товаром. Вопрос только в балансе цен спроса и предложения. Если он не нужен рынку, то да, он остается у производителя. Покрывается плесенью. Если цена устраивает все стороны , продукт меняет хозяина и не один раз.
В детском саде это все проходится. Когда совочками дети меняются. Нет никакого вашего продукта. Он весь общедоступен. Хотя и произведен каким то дебилом работником .
Вообще смешно смотреть, как люди пытаются философствовать на самые заурядные темы . Что есть собственность. Что есть товар. Продукт.
Вам это за чем все ? Вы хотите основы сдвинуть ? Не получится .
Устройство мироздания, экономики, юриспруденции, можно только понять. И попробовать описать своими словами, например как это сделал Маркс, уловив смену экономических формаций, привязанных к НТП . Изобрести велосипед, не получится. Учиться надо было в школе, в свое время. Тогда меньше глупостей тут писать пришлось бы. Хотя ... учитесь конечно.

Ты часом не ХОХОЛ самовлюбленный?
Сам еще из ПЕСОЧНИЦЫ не вышел, а други уже УЧИТЬ начал?
Маркс ПОТЕРЯЛ потребителя и его деньги, СОЗДАЛ нечто ПОХОЖЕЕ на теорию социальной экономики. Придумал то, чего РЕАЛЬНО не существует.
А ты как был без МОЗГОВ, так и остался с ПУСТОЙ головой!
Нет СУБЪЕКТА права с именем ОБЩЕСТВО, от того ты сам ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ от ИМЕНИ общества и ВЫБИРАЕШЬ!
Понаплел ХРЕНИ, которую РЕБЕНОК писать не станет!
Нельзя же быть таким ГЛУПЫМ, и верить всему, что на ЗАБОРЕ (в умной книжке) написано! Кто тебе сказал, что книжка УМНАЯ? Развели тебя как ЛОХА, а он еще этими "знаниями" в глаза другим ТЫЧЕТ!
Тебя НА ФОНАРЬ посадили, а ты всякой ДУРИ умного вида веришь, даже тогда, когда тебе об этом НЕСКОЛЬКО раз уже сказали!

Нет никакой прибыли, потребитель инвестирует создание производства.
Самому думать нужно, хотя бы когда ПОСТЫ пишите!

Оборот денежных знаков в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ экономике.
"Выручка полученная производством от потребителя, МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС социальные налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход полученный производством при производстве благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом нуждается.

Свой_взгляд · 29.02.2024, 12:07

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Любой базис основан на какой то базе , а база , это и есть собственность.
ЧС и её варианты это основа любого общества. Нет ЧС нет и общества.

Более того , без ЧС существование человека невозможно.
Например что бы скушать любой продукт , человек первоначально обращает его в свою собственность и после этого употребляет. На витрине магазина множество продуктов , но они чужие , сделав любой из них своей собственностью , после этого можешь и употребить.

Вам хоть в лоб хоть по лбу, все ЕДИНО?
Личные вещи (ботинки), от вещей совместного использования (заводы), ОТЛИЧАЕТЕ НЕТ?
Уже РАЗНОЕ имущество! А Вы все в одну КУЧУ валите?!
Ну если мозгов у Вас нет, то и УМНИЧАТЬ не нужно!
Чего ПОЗОРИТЕСЬ да еще ПУБЛИЧНО?!

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01