Разумное понятие социализма - Страница 162 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 28.07.2023, 07:41

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Это все хорошо "В теории", но на практике диалектика в Социализме наблюдается только у Сталина и обнаруживается у него только в его Артелях.. .

Заблуждение:
артель - частная лавочка:
никакого там социализма и близко* .
Социализм - итог ГМК + единая фабрика **(Ленин).

===========
* Ленин, правда, писал, что социализм - строй цивилизованных кооператоров .

Цитата:

А строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма. («О кооперации» Март 1922 ПСС. 5-е, т. 45. с.373, 1970)

** Но эта мысль у него явно бродила наряду с единой фабрикой.

Цитата:

«все общество будет одной и одной фабрикой с равенством труда и равенством оплаты»28;
Ленин В.И. ПСС Т. 33. С. 101.

шерри · 28.07.2023, 07:48

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

А что, манифеста 1818, недостаточно?

https://www.kprf.org/showthread-t_33774.html
ОГАС для перехода в социализм
там нет понимания социализма.

Так и социализма нет и не было: откуда понимание-то ?

ОГАС - организация:
- единой фабрики Ленина. Или, если угодно, его же
- строя кооператоров, или
- артельщиков ССедьмого.
Вот по мере их становления и будет вырисоваться понятие того социализма.

шерри · 28.07.2023, 07:58

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от шерри
1. НЕ понял, что есть уничтожение ЧС по Шерри?
2. что это за период, как называется общество в котором происходит уничтожение и т.д.????
1. То, что происходит уже минимум пару веков в натуре.
Только стихийно, а сейчас - сугубо по буржуйному, путём уничтожения индивидуальных капиталов, свободного рынка, да и самого (лишнего) людства заодно .

2. Скажем ,
с публикации Гегелевой "ФД" 1806,
а далее
- "Манифест 1848 Маркс-Энгельса,
- "Империализм, как высшая ..." Ленина (1916 ),
- Либеральная идея себя изжила окончательно (Путин интервью FT июнь 2019)

Что за форма, что это за процесс уничтожения ЧС? У маркса все понятно, а у Шерри?

То же, что у Маркса и Ленина: изживание частного интереса в пользу становления коммунистического.
Только не стихийного, как щас всё ещё идёт, со страшными издержками и потерями* а осознанного (ЛАС) .
Под крышей диктатуры пролетариата** (Маркс , Ленин).

============
* Войны, кризисы, рев-перевороты, майданы, мятежи, путчи ...

** Вся беда в том, что его раб-отряд, на который делали ставку классики марксихма преходит в ничто.
А вот что возникает вместо него ...
- Кубло отребляев Лихачёва (Свой_взгляд)

шерри · 28.07.2023, 08:03

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Только для революции коммунистической их более десятка. Почему по вашему Ленин это не серьёзно?, А кто с законами серьезно.
Да что по вашему такое ЗАКОН?

Да хоть сотня*
- не серьёзно.

=============
:* как в таблице умножения 2 х 2 = 4

- закон ведь, супер-объективного пупер-мышления, можно сказать

шерри · 28.07.2023, 08:09

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Очень даже лепилась. Сталин понимал социализм, т.к. был действительный марксист. Он понимал, что ленинскую модель социализма в известном смысле Сталин полностью реализовал ( мат. подготовка), далее нужна очередная форма социализма.

То есть, лучше всех понимал , что никакого социализма и близко*.
Даже теории перехода туда . А без неё - смерть.
Она и стряслась .

=============
* Коли есть классы и ТДО , не изжит ручной труд - смешно (Энгельс, Ленин) и базарить за тот социализма .

шерри · 28.07.2023, 08:11

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Закон/Гипотеза, по моему, это утверждение, требующее доказательств , полученных научным методом, в отличии от постулатов и аксиом.
Научный метод - метод мышления, когда умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об обьекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теор

Именно так.
Всё как у Гегеля:
рассуждения на предмет (наличного) бытия.

шерри · 28.07.2023, 08:16

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Чтобы быть Всеобщим, хотя бы , для конечного множества Единичных, надо иметь это Множество, А его, по Вашему нет

Не обязательно.
У Гегеля всеобщее = тотальное, целокупное, единое, абсолют ...
Наличное бытие, то , что есть, сталось.

В этом смысле единичное и всеобщее совпадают.
Например, для Вселенной человечество - хрень единичная.
Зато для каждого из нас - всеобещее.

шерри · 28.07.2023, 08:19

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

А следующая форма Социализма это продукт диалектического процесса в Социализме. А для этого процесса необходимым является Отрицание Социализма.
А его-то никто и не дал, ... ни Сталин, ни Ленин, никто из Рулевых наследников Сталина, а вот ... Дэн дал . .

Схоластика.
Не было того социализма нигде и никогда.

ЛАС коммунист · 28.07.2023, 09:00

Извиняюсь отвечу позже. Но вот различие определений, которые Шерри не знает
Дурная бесконечность определений социализма

Цитата:

В любом учебнике формальной логики записано: Логическая операция, раскрывающая содержание понятия, называется определением (дефиницией)

. Самые распространенные определения через род и видовое отличие выражается символически: А = Вс, где А — определяемое понятие, Вс — определяющее понятие (В — род, с — видовое отличие). Дурная бесконечность формальных определений социализма, как правило, дается с логическими ошибками (четыре ошибки)
К примеру, формальное определение социализма от КПРФ не определяет родовое понятие (А), совершаю общую ошибку подмену понятий: вместо социализма получается полный коммунизм. Не определив родовое понятие социализма , в теории и на практике возникает непонимание, по каким же законам развивается социализм, по законам формации или по законам революции? Или действительно «время революций закончилось»?
РУСО и КПРФ о понятии социализма.

Современная коммунистическая партия в Программе КПРФ даёт следующее определение социализма:

Цитата:

«КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития»

[15].

ЛАС коммунист · 28.07.2023, 09:03

А вот истинное определение, о которым Шерри читал, но за ненадобностью выбросил из головы.
Диалектическое определение бесконечного понятия социализма (Л.А. Санталов)

Определенность вообще выражена Гегелем в «Науке логики» /а)Наличное бытие вообще/:

Цитата:

«Небытие, принятое в бытии таким образом, что конкретное целое имеет форму бытия, непосредственности, составляет определенность как таковую»

[14,99].
Дурная бесконечность определений социализма классиков марксизма, не дает целостности социализма, является его небытием, только предпосылками понимания. Понимание следует из целостного понятия социализма, что определяется диалектически.

Гегель в «Науке логики» впервые дает определение диалектического определения /b)Определение, свойство и граница/:

Цитата:

«Качество, которое есть «в себе» в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением, поскольку это слово в более точном его значении отличается от определенности вообще»

[14,114]
Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма:

Цитата:

«Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01