Разумное понятие социализма - Страница 1630 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

**В. Иванова** · 08.03.2024, 16:39

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

По большому счёту нет большой разницы во взглядах , нет тут каких нибудь системщиков , просто на форуме обсуждают , что попадается под руку и что заинтересовало кого. А кроме марксизма и обсуждать нечего , с остальным более менее всё ясно. Сегодня ездил своих пчёл смотрел , пришлось подкормить , иначе до весны не доживут. Короче начинаются весенние проблемы , но тут как понимаю , любителей загородной жизни , и нет.

Почему же нет? Есть даже тема специальная. Открываем дачный сезон. Там тоже споры идут

В разделе, без политики !

ПАРАМОН 7 · 08.03.2024, 17:26

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Почему же нет? Есть даже тема специальная. Открываем дачный сезон. Там тоже споры идут

В разделе, без политики !

Во..спасибо , надо зайти посмотреть.

ЛАС коммунист · 08.03.2024, 18:02

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вы лично лжёте во всём , вы зачем мне приписываете каких то учителей , зачем? Я вас просил?
Это у вас есть учителя , потому что своих мыслей нет совсем. Вы выбрали себе кого то учителем и слепо не критично следуюте всем высказываниям , какими бы глупыми они не были . Так большинство людей отличается от вас , они умеют анализировать и отличают зло и ложь от правды. Вы меня разочаровали.

Вы антимарксист, тогда какой теории придерживаетесь, или обывателю теория не нужна? Яковлев- антимарксист, антисоветчик, антисоциалист.
Себя не узнаете?
И кто мои учителя?

ЛАС коммунист · 08.03.2024, 18:05

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Тут немного не так , проститутки волнуют всех марксистов , это маркс с энгельсом призывали............
ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую.

Тезис, ссылка??.......................................... ..........................................

ЛАС коммунист · 08.03.2024, 18:08

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Цитата:
Сообщение от шер
0. Ложь.
Сравнивать нет с чем:
У Вас - никакого определения.

1. Ложь.
Отличие существенное :
в социализме ещё не изжит труд, подлежащий уничтожению в коммунизме (Маркс) .

2. То есть, Ваш "социализм" = капитализм.
Да ещё прибыльный. Читай: в Вашу частную пользу, yhtyht77 или для кого тут стараетесь.
Значит я не Марксист. К сожалению. Хотя во многом согласен с Карлом.
Но уничтожать , считаю , ничего не надо. Все самоликвидируется само собой . Через ту же демократию. Если конечно , не быть конями совхозными , и ходить на выборы .
На счет старания , да , стараюсь именно в свою частную пользу . Хочу что бы страна работала на меня . А я на нее . Как в старь. При бабушке . А вот вы , за чем то марая СССР , в том что там ничего приличного не было , выгораживаете кого , не понимаю. Олигархов ? В прошлом ничего хорошего. Чего суетиться . И так не дует.

так какого определения социализма придерживаетесь?

ЛАС коммунист · 08.03.2024, 18:11

Цитата:

Сообщение от шер

Вне сомнений.

Вся коза лишь в том,
что сущность та: 🐐 🐑 🐑🐑 (Маркс).

И, по историографии всё того же ехидного еврея,
- Царствие абсолютной несвободы
(неосознанной необходимости).
Человеев в человейнике.

Пока человек дитя разума, а господство разума в коммунизме только. (Гегель. МИБ).

ЛАС коммунист · 08.03.2024, 18:16

Цитата:

Сообщение от шер

Мифология.

Потому как
- ничего подобного:
марксизм показал пока лишь
текущее место человечества на историческом пути.

А именно:
- десь на завершающей* стадии скачка из первобытности (🐑 коммунизма )
в Царствие абсолютной свободы - осознанной необходимости **.

Скачок этот длится уже десятки тысяч лет .
40 000, положим , – с цивилизации в Костенок под Воронежем. (Несколько ранее полагали - с Палестины: 10 000) .

----------------
* Отмечен разными формами рабства - шагами человека-личности к свободе (Гегель, Маркс) .

**
Назовём эту концепцию научным коммунизмом.
До которого, правда, как до Луны ещё на карачках.
Коль скоро с его первой фазой никак не можем разобраться, путая с мещанскими, торгашескими и про... мечталами.

МАРКС: ЭПОХИ ИСТОРИИ
(комментарии ЛАСа)
«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё.» (Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения//т.1. с.5.).
Классики марксизма наметим общую схему исторического процесса. История представляется как процесс, состоящий из трех эпох.
-Первая эпоха от возникновения человека до социализма – эпоха появления и развития классовых формаций, каждая из которых вносит свой вклад в отчуждение человека от самого себя. Это – эпоха Предыстории (6 противоречий).
-Затем идет ряд коммунистических революций, начиная с социализма, в которых снимаются слои отчуждения в обратном порядке. Это – эпоха Осознанной Необходимости, или эпоха Коммунизма.
- Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.
ЛАС:
три позиции уточню по эпохам истории, как понимаю:
1) Место социализма в коммунизме.
комментарий по эпохам Маркса.
«Коммунизм начинается с социализма»? РУСО, повторяя Маркса, утверждают то, что социализм есть первая, низшая фаза коммунизма. В роли аргумента - родимые пятна капитализма от Маркса, что М.В.Попов называет следами капитализма. Но т.к. коммунизм формация, то и считают то, что социализм функционирует по законам формации? Пример идеолога КПРФ академика Ацюковского (книга по коммунистической идеологии). Однако это отрицание природы социализма, его сущности (неполнота и переходность). Разум («Феноменология духа») утверждает, что истинное целое есть не только результат, но и результат со своим становлением. Становление результата есть доказательство в разуме («Философия права»). Социализм (классовый) есть доказательство коммунизма, доказательство своего результата как бесклассового общества. Каким образом посредством социализма возникает из классового общества бесклассовое, что есть действительный социализм? Ответ на вопрос В.Ивановой, «по каким законам жить», следует из марксистского материалистического понимания истории. Если существуем при капитализме, то по законам формации (собственность /базис/ определяет политику). Если живем в социализме, то подчиняемся законам революции (Ленин: средство – власть, цель – изменение собственности).
2.) Роль социализма в эпохе осознанной необходимости.
Второй комментарий по эпохам Маркса.
Снимает 6 противоречий истории:
«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства пред-
шествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия между человеком и при-
родой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между суще-
ствованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – ре-
шение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-
нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

3)Чем отличается отрицательный гуманизм от положительного гуманизма?
Третий комментарий по эпохам Маркса.
Аргумент от Э. Фромм: свобода «ЗА и «ПРОТИВ» Цитата:
Сообщение от ЛАС
Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.
Вспомним Э.Фромма, его позицию по пониманию свободы.
Эпоха осознанной необходимости, т.е. социализма есть снятие трёх видов отчуждения, трёх видов частной собственности. Это и есть свобода "ОТ", или отрицательный гуманизм. А непосредственно бесклассовое общество, где торжество подлинной свободы ч разумного человека и торжество ВСЕОБЩЕГО ТРУДА, есть Э. Фромму свода "ДЛЯ", или эпоха положительного гуманизма.

ЛАС коммунист · 08.03.2024, 18:25

Цитата:

Сообщение от шер

Не заблуждайся , Лёня.
Лучше нас всё знают-понимают.
Иначе - зачем бы их :
- навалы кретинного вздора,
- грязной клеветы на марксизм,
- прочие истеричные припадки ?

Я отношусь иначе, или буржуйские СМИ по мозгам шарахнули, или просто заблуждаются по причине незнания.
кто из них реально против СССР, если им посчастливилось там родиться?

ЛАС коммунист · 08.03.2024, 18:28

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

В принципе всё правильно , только зарплата например в США составляет 70-80 % себестоимости , а это не мизер , а основная составляющая часть цены.Поэтому буржуи стремятся перевести производства в те страны , где низкая зарплата , именно поэтому и поднялся Китай. Но в общем вопрос не об этом , а в том, как прибыль возвращается в экономику и попадает в руки народа . Иначе торговля будет невозможна.
Получается , буржуй получил прибыль и отдал её людям , тем же рабочим(соседнего производства, или врачам и учителям) . Вот этот парадокс марксисты объяснить не могут.

80/ 20 обеспечивает сверхприбыль за счет ограбления всего мира, И чтобы свое население не бегало с красными флагами по площадям, прикармливают на 40% сверх зарплаты.

ЛАС коммунист · 08.03.2024, 18:31

Цитата:

Сообщение от шер

И что?
У кого-то похоже,
один божок - $ , да рупь-подбесёнок.

Спящий Бидон не так давно обещался 200 рупь/$ , и где воно ?
Видимо ,
даже до пиндей дошло:
чем больше сия цифирь - тем лучше для России.

Для 80% люди на это не обращают внимание, хотя крякнет по башкам сильно. Это не касается путинской власти, пока жируют на ЗП от нефти и газа. Особенно это не касается олигархии, все семьи за бугром и дети там же.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01