Разумное понятие социализма - Страница 176 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 02.08.2023, 07:29

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Законы есть как устойчивая форма( Гегель), какие писал многократно

Именнотак:
врЕменная, локальная, ситуативная, акцидентная , субъективно-произвольная*...

=========
*Например:
- с коэффициентом корреляции >0,6 (Анти-Дюринг),
- вероятностью взрыва < 0,001 (ПУЭ),
- вероятностью ошибки < 0,00001 (обнаружения бозона Хиггса)

ЛАС коммунист · 02.08.2023, 08:51

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Теорий социализма полно, хотя и меньше, чем оттенков Солидаризма..

Уточните что вы называете ториями.И что вы обозвали теориями, какие, я что-то не встретил? Когда многое без ЕДИСТВА - ЭТО ДАЖЕ НЕ УРОВЕНЬ МЫШЛЕНИЯ (Кант), а уровень мнений -мнимых ложных знаний, конечное неистинно (Гегель)
Аналогично.
Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Уточните что вы называете ториями.И что вы обозвали теориями, какие, я что-то не встретил? Когда многое без ЕДИСТВА - ЭТО ДАЖЕ НЕ УРОВЕНЬ МЫШЛЕНИЯ (Кант), а уровень мнений -мнимых ложных знаний, конечное неистинно (Гегель)

Цитата:

еорий Социализма полно - кубинская, китайская, американская(рузвельтовский социализм), немецкая (национал-социализм) австрийская, камбоджийская и т.д.

Да вы еще забыли РУССКИЙ СОЦИАЛИЗМ от Зюганова.
тЕОРИЯ СОЦИАЛИЗМА ОДНА, А ЭТО РАЗНЫЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ, ЧТО ОПРЕДЕЛЯЕТ СПЕЦИФИКУ ПРИМЕНЕНИЯ ТЕОРИИ.

ЛАС коммунист · 02.08.2023, 08:58

Без теории хаос

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

3 Вот,... Артель/колхоз/народное предприятие/кооператив/ЗАО/ .. вполне вписываются в идею Солидаризма, вместе с "рузвельтовским социализмом" и "предпринимательской этикой" русских староверов..
Платошкин тоже подходит, вместе с "национал-социализмом" Китая.
Главное отличие Солидаризма, если на пальцах, от "интернационал-Социализма" классиков марсизма-ленинизма, это -
... отсутствие тотальной "общенародной собственности" на СП, отказ от интернационализма, уничтожение классов заменено на их сотрудничество, наличие межклассового перераспределения Прибыли.

.
Это процесс исторический, сегодня вписывается, завтра нет. И так будет всегда пока не будет теории.
О заслуге традиционного марксизма

Цитата:

:… что касается меня ( К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов

К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424

ЛАС коммунист · 02.08.2023, 09:01

РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИАЛИЗМА СОХРАНЯТСЯ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ. ПОКА БУДЕТ СОЦИАЛИЗМ

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

По "родимым пятнам" и по порядку ...
Цитата:
сталинский НЭП, НО главное все классовые явления ; государство, гос. собственность, буржуйское право ( ВИЛ, 33т), демократия, бюрократизм, разделение труда и т.д.
**** Это был Ленинский НЭП, по "закону отбегания коммреволюции", к 1930-му это родимое пятно окончательно исчезло.
**** Не путайте Социализм и Коммунизм, по вашей теории "государство" исчезает тольк в Комме..
**** Не было в СССР госсобственности, всё было "общенародным Достоянием"
**** Буржуазные право в СССР было заменено на пролетарское..
**** ( демократия) - А вы что, отрицание наличие такого понятия в "теории" Социализма, как .. "СОВЕТЫ" трудящихся всех мастей ?!
**** Бюрократия исчезает только в утоп-Коммунизме, вместе с Государством. Здесь Вы тоже ... Мимо !
**** Разделение труда исчезает только в утоп-коммунизме, по вашей же теории Социализма-Коммунизма, только с одним уточнением - в коммунизме пещерно-первобытного вида..
**** " и т.д. " ... - .. и тому подобное.... Нет "родимым пятен" капа в Вашем Социализме ...

Цитата:

Это был Ленинский НЭП, по "закону отбегания коммреволюции", к 1930-му это родимое пятно окончательно исчезло.

Структура социализма сохраняется несколько веков и есть структура закона забегания революции. Это до формации коммунизма.

Цитата:

Не путайте Социализм и Коммунизм, по вашей теории "государство" исчезает тольк в Комме..

Кто путает, речь о социализме, там не государство, а полугосударство, сущность изменилась. Но сущность государства была есть и будет КЛАССОВАЯ, в т.ч. и в полугосударстве.

Цитата:

Не было в СССР госсобственности, всё было "общенародным
Достоянием"

Государственная собственность есть граница, промежуточное звено между частной и общественной собственностью (теория).
*

Цитата:

( демократия) - А вы что, отрицание наличие такого понятия в "теории" Социализма, как .. "СОВЕТЫ" трудящихся всех мастей ?!

Ползаете по поверхности, демократия и советы явления классовые.

Цитата:

Буржуазные право в СССР было заменено на пролетарское..

То чтоСУТЬ буржуазная, это о истинная оценка Ленина ( т. 33)

Цитата:

Бюрократия исчезает только в утоп-Коммунизме, вместе с Государством. Здесь Вы тоже ... Мимо !

Вы уже и предмет дискуссии потеряли, я о родимых пятнах. Бюрократ очередной эксплуататор.

Цитата:

Разделение труда исчезает только в утоп-коммунизме, по вашей же теории Социализма-Коммунизма, только с одним уточнением - в коммунизме пещерно-первобытного вида..

Маркс уперся в исследовании реальной истории, где частная собственность и разделение труда, друг друга порождают, друг без друга не существуют. В будущем только ВСЕОБЩИЙ ТРУД И ГОСПОДСТВО СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ, человека на производстве заменят машины.
Даже из этого я понял, что есть ваша позиция по СОЛИДАРИЗМУ.

ССедьмой · 02.08.2023, 09:29

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Уточните что вы называете ториями.И что вы обозвали теориями, какие, я что-то не встретил? Когда многое без ЕДИСТВА - ЭТО ДАЖЕ НЕ УРОВЕНЬ МЫШЛЕНИЯ (Кант), а уровень мнений -мнимых ложных знаний, конечное неистинно (Гегель)

Теорий Социализма полно - кубинская, китайская, американская(рузвельтовский социализм), немецкая (национал-социализм) австрийская, камбоджийская и т.д.
Это Ваш уровень мЫшления не позволяет вам увидеть единство СПОСОБОВ ПРОИЗВОДСТВА. Например, капиталистического и социалистического ..

А с ложностью у Гегеля полно чего, например -

Цитата:

когда, например, бьют в колокол, он нагревается; и это нагревание приходит к нему не извне, а полагается его собственным внутренним содроганием.

ЛАС коммунист · 02.08.2023, 09:37

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Уточните что вы называете ториями.И что вы обозвали теориями, какие, я что-то не встретил? Когда многое без ЕДИСТВА - ЭТО ДАЖЕ НЕ УРОВЕНЬ МЫШЛЕНИЯ (Кант), а уровень мнений -мнимых ложных знаний, конечное неистинно (Гегель)
Теорий Социализма полно - кубинская, китайская, американская(рузвельтовский социализм), немецкая (национал-социализм) австрийская, камбоджийская и т.д.

тЕОРИЯ СОЦИАЛИЗМА ОДНА, А ЭТО РАЗНЫЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ, ЧТО ОПРЕДЕЛЯЕТ СПЕЦИФИКУ ПРИМЕНЕНИЯ ТЕОРИИ.

ЛАС коммунист · 02.08.2023, 10:04

Цитата:

Сообщение от шерри

Во-во,
именно так:
Коль абстрактный раассудок в принципе не может справиться с самоотрмицанием (клятой диалектикой), то надо смотреть, как из этой рассудочной пастки* рассудочно же выкручивается субстанция**

Наоборот- субстанция первична.https://sun9-10.userapi.com/impg/fwX...bKo&type=album

ЛАС коммунист · 02.08.2023, 10:09

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Антиномии у Канта, Гегель разрешил ,
2. т.к. у него живой принцип СУБСТАНЦИЯ-СУБЪЕКТ. Законы есть как устойчивая форма( Гегель), какие писал многократно.
1. О-о-о,
как всё запущено-то.
В том-то всё и дело, Лёня, что Гегель
не разрешил (?) Кантовы антиномии, просто указав на логические ошибки в его рассуждениях.

" О как все запущено".
Т.е. Гегель антиномию ВСЕОБЩЕГО и ЕДИНИЧНОГО не раскрыл в бесконечном, разумном понятии ( В-О-Е), через момент ОСОБЕННОГО. Бессилие Канта в его дуализме, в том, что он не смог разрешить антиномии и нашел выход в категорическом императиве - нравственности, а не в философии.
МИБ добавил
по существу:

Цитата:

Еще Аристотель предупреждал, что абсолютно бесконечное множество или «целое», (то, вне чего ничего нет), не может быть предметом исследования науки. И он пояснял различные понятия бесконечности следующим образом: «…бесконечное есть там, где, беря некоторое количество, всегда можно взять что-нибудь за ним. А где вне ничего нет — это законченное и целое» [1, с.119]. Позднее И. Кант рельефно показал, что такие конструкции неизбежно приводят к антиномиям. Через сто лет проблема абсолютного проявила себя в математике как парадоксы теории множеств, что вызвало кризис оснований математики, а вместе с ним — и кризис научного познания, не преодоленный и поныне. Г.Кантор справедливо отмечает, что виной всему является неразборчивость в определении категории бесконечного. «Неустойчивость в определении понятий и связанная с нею путаница, занесенная впервые около века тому назад с далекого востока Германии в философию, нигде не обнаруживается столь ясно, как в вопросах, относящихся к бесконечности» (ссылка на восток Германии имеет в виду И.Канта, жившего и работавшего в Кенигсберге) [5, с. 267]. И далее Кантор дает определение множеств, которые допустимы в качестве научных объектов. А именно, в математике допустимы только такие множества, вне которых обязательно существуют иные множества. Такие множества он называет актуальными трансфинитными бесконечными множествами. Множество же (ныне часто именуемые классом), которое не имеет вне себя никаких иных множеств, множество всех множеств, включающее в себя множество всех своих подмножеств, он назвал актуальным абсолютно бесконечным множеством.
Более общо: автореферентные объекты, являющиеся элементами самих себя, в науке, в строгом ее смысле, в науке, использующей математику, не допустимы.

ССедьмой · 02.08.2023, 10:23

ЛАС коммунист

Цитата:

1 Это процесс исторический, сегодня вписывается, завтра нет. И так будет всегда пока не будет теории.
О заслуге традиционного марксизма

Цитата:

Цитата:
2 :… что касается меня ( К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов

К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424

1 Если сравнивать с марксовой "теорией капитализма", то разницы между "представлением о Солидаризме" и вышеозначенной "теорией капитализма" никакой нет -
2 Вполне определенно и "представления о Солидаризме" включают в себя положение о 1) о преходящей форме классового деления обшества. И в том, что это положение там присутствует большая заслуга Маркса и его теории капитализма. Хотя, у русских староверов классовое деление общества отсутствует уже в первой фазе их общинного Солидаризма..
2) А тут Маркс ошибся. Классовое противостояние скорее чаще, чем реже, ведет к сотрудничеству классов, а не к их насильственному уничтожению, посредством диктатуры пролетариата. И уж, тем более, Диктатура Пролетариата не приводит, по Марксу, к формированию в Социализме, вместо уничтожения классов, субклассовых страт общества, которые Сталин, уже в середине тридцатых прошлого века, называл .. "Вельможами"

3) Здесь тоже Маркс заблуждался. Диктатура пролетариата привела лишь ... к сползанию Социализма обратно в Капитализм.
Самая большая заслуга Маркса, что он умозрительно, "на кончике пера", доказал, что вырождения классовой структуры общества происходит лишь благодаря ... ничем неограниченному "росту Органического Строения Капитала".
Но, прошел мимо этой фундаментальной Мысли ..

ССедьмой · 02.08.2023, 10:32

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

тЕОРИЯ СОЦИАЛИЗМА ОДНА, А ЭТО РАЗНЫЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ, ЧТО ОПРЕДЕЛЯЕТ СПЕЦИФИКУ ПРИМЕНЕНИЯ ТЕОРИИ.

Нет никакой теории Социализма, об этом говорил Сталин - "Без теории нам Смерть !". У Маркса лишь теория Капитализма.
Поэтому, а не ввиду разного уровня развития, существует масса национальных методов/способов/вариантов строительства Социализма.
И первым в этом ряду, стоит Ленинский метод , смысл которого сводится к "забеганию революции", не дожидаясь формирования всех условий, по Марксу, для таких качественных Скачков ..

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01