Разумное понятие социализма - Страница 18 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 05.05.2023, 16:45

О СУЩНОСТИ

Да, Фалес писал, как Гомер, а не “прозой презренной”.

Цитата:

О многом говорить не значит мнить разумно.

Единое отыскивать достойно мудреца.

Одно старайся выбрать; тем самым крепко свяжешь

Мужей болтливых речи, лишенные конца.

ГЕРАКЛИТ:

Цитата:

МНОГОЗНАНИЕ УМУ НЕ НАУЧАЕТ" ; "СУЩНОСТЬ В ОДНОМ".

Спиноза:

Цитата:

субстанция-причина самой себя.

Аристотель утверждал, что сущность должна быть отражена в определении предмета. Конкретнее:

Цитата:

«АРИСТОТЕЛЬ О СУЩНОСТИ»
Сущность есть первое во всех смыслах: и по определению, и по познанию, и по времени. Определение должно содержаться определение сущности. Сущность, означает нечто одно (единое) и определенное нечто… в определение не входит ничего другого, кроме рода, обозначаемого как первый, и видовых отличий. О сущности говорится в четырех основных значениях:
(1) суть бытия вещи;
(2) общее;
(3) род;
(4)субстрат (общепризнанная сущность 3);
(5)сочетание (1,2,3,4)
Сущность для лишенности (противоположности) - это противолежащая ей сущность (субъект объект). Сущность есть то, что не сказывается о субстрате, сущность есть скорее то (энтелехия, субстанция), чему как первому все это принадлежит. Сущность (умопостигаемая) объясняет существование вещей (сущее), мыслится отдельно от чувственно воспринимаемых сущностей, которые объясняют причины становящихся вещей (Гераклит).
Для чувственно воспринимаемых единичных сущностей потому и нет ни определения (знание необходимого), ни доказательства (необходимого), что они наделены материей, природа которой такова, что она может и быть (необходимое) и не быть (случайное); поэтому и подвержены уничтожению все чувственно воспринимаемые единичные сущности. Преходящее недостоверно.

У Гегеля в " Науке логики" десятки определений сущности и субстанции.
не буду более утомлять философией, но каждый умный человек, прежде о чем то размышлять должен , по -моему убеждению, хотя бы представлять, что есть в этом предмете главное- СУЩНОСТЬ, что объясняет все многообразное содержание.

Для действительного социализма необходимо знать внутреннее (сущность) от бытия социализма, от его реальности. Пока сообразили два человека из многих (собеседников около десятка, включая КПРФ, где сущность в определении не отражена). Что означает, или не знаем то, что есть СУЩНОСТЬ, или не понимаем СОЦИАЛИЗМА, главного в его содержания.
О СУЩНОСТИ СОЦИАЛИЗМА
Цитата:
Сообщение от art1

Цитата:

Сущность социализма -это наступление на частную собственность через материальное обеспечение. Ее цель - отмирание частной собственности и в этом вся ее сущность

Цитата:
Сообщение от шерри

Цитата:

Уничтожение частной собственности (Манифест КП 1848)

==============================
ОТЛИЧНО!!! Наконец то выдавил за последние 20 лет первый раз. А сейчас хоть чуть -чуть включи логику, хотя бы ФОРМАЛЬНУЮ, её первый закон, извиняюсь, исходное положение, принцип ТОЖДЕСТВА А=А. По марксизму ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, ЭКСПЛУАТАЦИЯ, КЛАССЫ - тождественные понятия , посмотри Ленин 39/15- определение классов.
Что же это означает УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ - это означает уничтожение классов, о чем пишет постоянно каждый классик марксизма. Это означает, что частная собственность, эксплуатация, классы есть в социализме. А, вы постоянно твердите, вместе с КПРФ, что это бесклассовое общество. Да бесклассовое общество после социализма далеко в будущем. т.к. это коммунизмм, а речь идет о сущности социализма.

ССедьмой · 05.05.2023, 20:36

ЛАС коммунист

Цитата:

1 Реальное существование есть существование сущности, почему и а СССР лезет из всех щелей СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА..
2 Преимущества СССР в социальной составляющей.
3 Начинать можно и необходимо иначе капитализм уничтожит человечество в мировой войне.
4 Без перехода от реального к действительному социализм не утвердится в жизни человечества.

1 Из всех ? Тогда Вам будет не сложно пояснить широкой общественности - в каких аспектах самого себя этому "сущему" не удалось вылезти "из всех щелей" ?! .. чтобы научно корректно можно было бы объявить о долгожданном отождествлении Реального и Действительного ?
2 Разверните и конкретизируйте.
4 Дело в том, что Реального Соца в мире на данный момент не существует совсем.
3 Не факт. Это утверждение, о невозможности эволюционного сползания капа в соц, надо доказывать. Иначе, оно выглядит не боле, чем мантра любого мистика из тысяч, слоняющихся по пыльным тропинкам всех континентов ..

ЛАС коммунист · 05.05.2023, 21:34

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

ЛАС коммунист
Цитата:
1 Реальное существование есть существование сущности, почему и а СССР лезет из всех щелей СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА..
2 Преимущества СССР в социальной составляющей.
3 Начинать можно и необходимо иначе капитализм уничтожит человечество в мировой войне.
4 Без перехода от реального к действительному социализм не утвердится в жизни человечества.
1 Из всех ? Тогда Вам будет не сложно пояснить широкой общественности - в каких аспектах самого себя этому "сущему" не удалось вылезти "из всех щелей" ?! .. чтобы научно корректно можно было бы объявить о долгожданном отождествлении Реального и Действительного ?
2 Разверните и конкретизируйте.
4 Дело в том, что Реального Соца в мире на данный момент не существует совсем.
3 Не факт. Это утверждение, о невозможности эволюционного сползания капа в соц, надо доказывать. Иначе, оно выглядит не боле, чем мантра любого мистика из тысяч, слоняющихся по пыльным тропинкам всех континентов ..

Все это и есть в действительном социализме, что изложу после ваших конкретных определений сущности социализма. А так в пустую, если у вас нет никаких представлений о сущности социализма. Если будет сущность, то ответы появятся сами у вас.

ССедьмой · 05.05.2023, 22:48

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Все это и есть в действительном социализме, что изложу после ваших конкретных определений сущности социализма. А так в пустую, если у вас нет никаких представлений о сущности социализма. Если будет сущность, то ответы появятся сами у вас.

Извините, не вижу смысла принимать Ваши "предварительные условия" переговоров о только вам известной сущности социализма. Но, благодарен, что не предложили внести предоплату за рассказ очередной сказки для взрослых ..

шерри · 06.05.2023, 06:39

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

1. Что же это означает УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ - это означает уничтожение классов, о чем пишет постоянно каждый классик марксизма.
2. Это означает, что частная собственность, эксплуатация, классы есть в социализме.

1. Верно.

2. Ложь.
социализм - строй бесклассовый.

капитан · 06.05.2023, 06:55

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Верно.

2. Ложь.
социализм - строй бесклассовый.

А сейчас какие классы есть? Все равноправные граждане... Хочешь сей, а хочешь куй. Все равно получишь...

шерри · 06.05.2023, 07:03

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

1. А, вы постоянно твердите, вместе с КПРФ, что это бесклассовое общество.
2. Да бесклассовое общество после (

) социализма далеко в будущем.
3. т.к. это коммунизмм, а речь идет о сущности социализма.

1. именно так, и никак иначе.
иное - враньё в пользу буржуизма.

2. Не после, а
в качестве необходимого условия:
а) бытия того социализма;
б) подавления буржуизма*;
в) становления ("полного") коммунизма.
.

3. Социализм - тот же коммунизм,
но ещё не с уничтоженным трудом** (Маркс).

========
* Пока не уничтожен труд (Маркс).

** С непреодолённым, скажем, проф-разделением , что равносильно частной собственности (Маркс) и, стало быть, (объективной!) угрозой реставрации буржуизма.
и,
пока не уничтожено это разделение,
говорить о социализме можно лишь сугубо условно :
в известном смысле, например, как у Ленина.

шерри · 06.05.2023, 07:06

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

4 Дело в том, что Реального Соца в мире на данный момент не существует совсем.

Ага,
и не было нигде и никогда.

капитан · 06.05.2023, 07:12

Шерри, ты много говоришь, давай по пунктам, что надо делать?
Пункт 1
Пункт 2
И еще вопрос Ксюша Собчак наденет красную косынку и пойдет картошку копать

шерри · 06.05.2023, 07:22

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Не факт. Это утверждение, о невозможности капа в соц, надо доказывать.

А что там доказывать?
Кап - примат либеральной идеи.
То есть, частного, шкурного интереса надо всеми прочими.

Соц - идеи коммунистической.
Общественного интереса ( Гегелева мирового духа) надо всеми прочими.

и как Вы, СС, мыслите , к примеру, эволюционное сползания (

) своего персонального шкур-лабаз-интереса к коммунарному

и паче того,
- своего родного шкур-класса ?
,

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

06.05.2023, 07:12	#179
капитан Местный Регистрация: 05.04.2017 Сообщений: 5,579 Репутация: 933	Шерри, ты много говоришь, давай по пунктам, что надо делать? Пункт 1 Пункт 2 И еще вопрос Ксюша Собчак наденет красную косынку и пойдет картошку копать __________________ .

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01