Разумное понятие социализма - Страница 1814 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шер · 11.04.2024, 08:24

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Тема разумное понятие социализма, развитие и функционирование которого подчиняет историческим законам.

Коих в:
- Предыстории нет из-за стихии хаоса (Энгельс),
- а История ещё не наступила (Маркс).

шер · 11.04.2024, 08:29

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:

Сообщение от шер
Ага:
да ещё во главе с Верховынм :
капитализм, либеральная идея изжились.
Bот так, пан ПАРАМОН 7.

Индустриальное общество , вот ключевое понятие , а капитализм , социализм , это..игры в песочнице. Марксистов и либералов надо отлучать от этих игр , слишком уж заигрались. Поэтому только индустриальное общество и его развитие , вот и вся теория с идеологией в одном флаконе.

В смысле - тот же
кап-бордель, ПАРАМОН 7,
только под песочно-индустрийной вывеской .
И кого хотите облапошить этой конвергент-лабудой в стиле одного диссидент-подонка ?

Свой_взгляд · 11.04.2024, 08:37

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Доказательство в студию , того что мир вступил в пост индустриальную эпоху. Вы их не найдёте , всё происходит с точностью наоборот , например Китай превращается в самую мощную индустриальную державу , эти процессы и в Индии , да и практически везде в мире. Более того "старые " предприятия разрушаются и переоборудуются в новые с большей долей автоматики . Россия именно сейчас идёт по этому пути, но дело в том что наши реформаторы это перекрасившиеся марксисты, и соответственно дела идут не очень хорошо. Ну а бандиты , они не с луны свалились их воспитали наши марксисты , которые воспитывали нового человека для вхождения в коммунизм , а получились бандиты . Ну всё точно согласно писания марксистов.

Андрюша придумал этот - пост модерн, а может и не сам, теперь все его ТРЯСУТ! А определения никто так и не удосужился этому слову дать!
Он конечно яркая личность, но не лишен личных интересов, как и все живое на земле. А по сему ГЛУПО на него ровняться, как и на любое ЧАСТНОЕ суждение. Умеют люди, путем логического рассуждения, ВТИРАТЬСЯ в доверие, но это вовсе не ГАРАНТИРУЕТ, что они ПРАВЫ в том, что говорят.

шер · 11.04.2024, 08:39

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Сообщение от yhtyht77
Читаю и думаю что это все одно и тоже . Одним свободу подавай , неизвестно за чем . Вам отмену ЧС и ТДО . Тада социализьм будет. Гегелю приятно сделать обязательно надо видимо.
Мне достаточно было бы победы Харитонова на презилентских выборах для начала . Введения прогресса на доходы . Возврата пенсионного возраста и трудового стажа в 20 лет. Как при бабушке. Это для меня уже социализм полноценный был бы . К чему вы призываете и за чем клеветушки на СССР сыпете тут через сообщение , я так и не понимаю. С какой целью.
Кстати Революция Октябрьская это революция . По тому что произошла смена собственника и вообще строя . Переворот , это когда сынишка Николая второго , его скинул бы , а сам залез на трон .
Движение вперед , это движение к социализму . А после 1917 года это он и есть. Но слегка кастрированный после 91 .
Да всё правильно , дурят нашего брата. Если магазин государственный это типа социализм с переходом в коммунизм , а если частный это капитализм . А покупателям какая разница чей магазин .

М-да фильмец был 30 леттому тупо и ещётукпее.
Вс

м г · 11.04.2024, 08:41

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

МГ: представление о социализме

1. Введение: Представление как чувственная всеобщность , означает что до рассудочной формы понимания (понятия) не дошли, не говоря еще о разумном понятии социализма. В марксизме как науке господствует множество определений (конечных понятий) социализма, отражающие разные стороны общества. Поэтому представления в сравнениями с понятиями являются несовершенной формой мышления, хотя всеобщность берется из теории марксизма.

ЛАС
Не важно какое время. Марксизм отличается от анархизма одним: что марксисты все основывают на познании ЗАКОНОВ, а анархисты - это отрицают. Какая разница, капитализм или социализм, там и так функционирование и развитие идет по ЗАКОНАМ (устойчивым формам содержания).

2.

ЛАС
Тезис из Манифеста КП 1848, пронизывает красной нитью всю историю человечества. Маркс даже классифицировал исторические эпохи по признаку свободы.
-Первая эпоха от возникновения человека до социализма – эпоха появления и развития классовых формаций, каждая из которых вносит свой вклад в отчуждение человека от самого себя. Это – эпоха Предыстории (6 противоречий).
-Затем идет ряд коммунистических революций, начиная с социализма, в которых снимаются слои отчуждения в обратном порядке. Это – эпоха Осознанной Необходимости, или эпоха Коммунизма.
- Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма..

Прежде чем его озвучить , нужно понять смысл , значение родового понятия социализма.. Родовое понятие определяет ЗАКОНЫ развития и функционирования данного общества. Если не определить родовое понятие, то будет не осознанное движение, стихия анархизма , шарахонье в разные стороны, потеря направленности , идеологии развития. Т.е. это уже не марксизм и не социализм.
Для того чтобы с этим разобраться, что Маркс назвал идеалистическое понимание истории, Маркс противопоставил материалистическое понимание истории, что взял за основу марксист Ленин. Маркс МПИ выразил в нескольких местах, в частности в предисловии к первому тому Капитала. Материалистическое понимание истории есть следствие применения к исследованию двух законов субстанции, законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций.[1]
27 К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд с. 20.
Вопрос: по каким, законам должен развиваться социализм? В Программе КПРФ это замалчивается . "
Так по законам какого общества , формации, или революции развивается Социализм? Какое родовое понятие социализма? КПРФ понять можно, т.к. У нас господствует класс олигархии, который не допустит изменения социального строя (революции), поэтому Зюганов , чтобы сохранить партию вынужден публично заявить о приверженности социал-демократической позиции (лимит на революцию исчерпан), за что попал под жесточайшую критику коммунистов. Но повсеместно заявляет о социализме с марксистских позиций как необходимости выхода из капиталистического тупика развития. Социализм выражает суть теории марксизма
(Манифест КП 1848). Т.е. это есть изменение формы общества, снимающей все виды отчуждения человека от своей сущности, средство достижения гуманизма. Или революционное изменение. В политических целях, можно не определять родовое понятие и говорить о лимите на революцию, но при изменении власти необходимо возвращаться к сущности социализма.. А пока комариные укусы по прогрессивной шкале налогов, о незаконности приватизации и временной национализации в условиях продолжающей приватизации .Капитализм в России остается олигархическим, основы политики и экономики не меняются даже в условиях СВО.

ЛАС
Рабочий - субъект истории, который ни кого не эксплуатирует, живет за счет своего труда. "Совокупный работник" - это пролетарий физического и умственного труда, который в классовом обществе попадает под пресс жесточайшей эксплуатации. Общество меняется и социальный состав, структура аналогично. Пока логика развития общества такая: аграрное, индустриальное, сервисное, информационное. Но марксизм как был, так и остался в своей основе, хотя появились десятки новинок теории.

ЛАС
Это второстепенно, и форма мировоззрения каждого человека. Зависит от уровня развития общества и господства определенного уровня мышления. Капитализм начинается с господства научного знания, рассудка. Коммунизм это господство уже разума. Религиозные представления это уже наследство средних веков. Но религия откровения, как и наука есть ближайшие родственники разума. Снятие религиозных представлений - это естественный процесс, вряд ли стоить брать как существенное в социализме. Это моя позиция, верующие коммунисты кому помешали, если моральный кодекс и закон божий одно и тоже?
Так что про "опиум" сегодня не актуально.

1. "множество определений (конечных понятий) социализма, отражающие разные стороны общества" о чём вы?
У капитализма тоже множество разных сторон, например тенденция нормы прибыли к понижению, ну и что? но и есть главное его свойство, начиная от простого товарного производства и кончая ГМК это производство прибавочной стоимости. Без этого свойства капитализм мёртв.(Кстати, к слову пришлось, ППС есть, на мой взгляд, говоря терминологией Маркса, превращённая форма накопления результатов прошлого труда, материального богатства, свойственная всем эксплуататорским ОЭФ). И у социализма - коммунизма - "гуманизма" тоже есть главное свойство "свободное развитие каждого, как условие..."
Особенно умиляет ваше стремление к эпохе Свободы. Но ведь есть истина, которая стала как бы аксиомой, что жить в обществе и быть свободным от него НЕВОЗМОЖНО! Идея полной свободы человека это либеральная идея которая неосуществима.
О хаосе... Я о том хаосе, который возникает в моменты смены эпох(ОЭФ по Марксу), когда ломаются старые устои, производственные отношения, меняются моральные представления и т.п., а между ними не было никакого хаоса, люди жили по законам предков, по домострою, по Корану и.т.п., а вот когда происходит ломка системы, когда родовое право меняется на семейное, когда власть сословная меняется на власть денежную, или когда самой этой денежной власти приходит конец(тупик), вот тогда и начинается хаос и в головах и в общественной жизни. Например много гендерность оттуда.

2."Тезис из Манифеста КП 1848..." В качестве идеи да, но Маркс поставил её в практическую плоскость. Причём надо понимать, эта идея тоже имеет свои ограничения, т.е. об абсолютной Свободе(Гуманизме) речи не идёт, от слова совсем. "Кто не работает, тот да не ест"(апостол Павел). Это какая же куча ограничений!

3."Совокупный работник" - это пролетарий физического и умственного труда..."
Вы здесь тоже упрощаете, а вы не упрощайте, не отмахивайтесь от термина как от мухи. Совокупный работник он будет существовать(существовал) при социализме? Тогда он не пролетарий. Работа за зарплату это не единственный признак совокупного работника, а то так и вас можно отнести к этой категории. К совокупному работнику нужно отнести всех без кого невозможен в принципе технологический процесс материального производства, а это выходит за рамки не только одного предприятия, но и отрасли производства. Взять производство атомной бомбы. Кстати вы её видели? Я видел, как боевую часть торпеды, которую загружали к нам на лодку(ну это в молодости, когда проходил срочную службу). Невелика, скажем, штучка, но над ёё созданием работали десятки, а может и тысячи, предприятий различных отраслей. То же можно о большинстве сложных изделий. Так что совокупный работник это не только "пролетарий физического и умственного труда" Ладно, проехали...

ЛАС, вы видимо хотите создать некое максимально конкретное описание построения социализма и подвести его под родовое понятие. Так сказать, создать "гражданский и уголовный кодекс" социализма - коммунизма - гуманизма (не смейтесь над этими словами, эти кодексы там будут скорее в виде моральных ограничений, но будут) Конечно, те законы, которые вы перечисляете, это ведь тоже ограничения - чем больше законов, тем больше ограничений, какая уж тут свобода. Практика жизни(ПДЖ), скорее всего покажет, что ваша схема не осуществима до конца, это как минимум, а то и ложна. Впрочем всё как и у Гегеля.

Про значение религии это отдельный разговор и про "опиум" очень актуально.

шер · 11.04.2024, 08:44

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:

Сообщение от yhtyht77
Читаю и думаю что это все одно и тоже . Одним свободу подавай , неизвестно за чем . Вам отмену ЧС и ТДО . Тада социализьм будет. Гегелю приятно сделать обязательно надо видимо.
Мне достаточно было бы победы Харитонова на презилентских выборах для начала . Введения прогресса на доходы . Возврата пенсионного возраста и трудового стажа в 20 лет. Как при бабушке. Это для меня уже социализм полноценный был бы . К чему вы призываете и за чем клеветушки на СССР сыпете тут через сообщение , я так и не понимаю. С какой целью.
Кстати Революция Октябрьская это революция . По тому что произошла смена собственника и вообще строя . Переворот , это когда сынишка Николая второго , его скинул бы , а сам залез на трон .
Движение вперед , это движение к социализму . А после 1917 года это он и есть. Но слегка кастрированный после 91 .

Да всё правильно , дурят нашего брата. Если магазин государственный это типа социализм с переходом в коммунизм , а если частный это капитализм . А покупателям какая разница чей магазин .

Фильмец был лет 30 тому: "тупой и ещё тупее".
В смысле :
как обозвать потребиловку.
При том, что коммунизм - уничтожение ЧС, ТДО и прочей продажности.

шер · 11.04.2024, 08:56

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:

Сообщение от шер
Глупости нелепые (старческие ?).
У Вас , ПАРАМОН 7
- ни малейшего представления,
от чего происходят революции , да и что они такое вообще .
Чем, к примеру, отличаются от рев-переворотов.
Для справок:
Ленин называл Великий Октябрь именно переворотом .

Наука есть такая: марксизм называется.
Учите матчать, дорогой.
Дабы вот так-то не позориться на старости лет,

УК РФ Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти

Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.

Выучи дедок , это не марксизм , отвечать придётся и даже за призывы. Вот так вот

Ага:
не марксизм, лапочка .

И, в усугуб Вашего перманетного позорища, дедок ПАРАМОН 7,
эта Ваша ссылочка, - никакого отношения к революции:
учите марксизм .

yhtyht77 · 11.04.2024, 08:57

Цитата:

Сообщение от шер

Фильмец был лет 30 тому: "тупой и ещё тупее".
В смысле :
как обозвать потребиловку.
При том, что коммунизм - уничтожение ЧС, ТДО и прочей продажности.

Это только у вас коммунизм это уничтожение ЧС и ТДО . У Маркса это уничтожение - следствие абсолютной производительности труда . Вы ухватились не с того конца и пытаетесь Маркса выставить дураком .
Другое дело ограничение возможностей обогащения через использование ЧС . Так это и есть Прогресс на доход . Коллективные хозяйства без права продажи и единоличного присвоения стоимости имущества этого хозяйства . Артели например. Это и есть Социализм.

Свой_взгляд · 11.04.2024, 08:57

Цитата:

Сообщение от м г

ЛАС, вы видимо хотите создать некое максимально конкретное описание построения социализма и подвести его под родовое понятие. Так сказать, создать "гражданский и уголовный кодекс" социализма - коммунизма - гуманизма (не смейтесь над этими словами, эти кодексы там будут скорее в виде моральных ограничений, но будут) Конечно, те законы, которые вы перечисляете, это ведь тоже ограничения - чем больше законов, тем больше ограничений, какая уж тут свобода. Практика жизни(ПДЖ), скорее всего покажет, что ваша схема не осуществима до конца, это как минимум, а то и ложна. Впрочем всё как и у Гегеля.
Про значение религии это отдельный разговор и про "опиум" очень актуально.

Он пытается создать ФОРМУ, без содержания.
1. Государство, без экономики.
2. Общество, без человека в нем.
3. Отношения, без права.
4. Жизнь, без сознания.
5. Развитие, без личности.
6. Производство, без работника.
7. Обеспечение людей благами, без обмена ими, самими работниками.

Можно продолжать, до бесконечности!

ЛАС коммунист · 11.04.2024, 09:04

ФИЛОСОФИЯ ЧЕЛОВЕКА

Человек на сегодня существует в форме ограниченного ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, унизительная судьба для разумного существа. Скептическое отношение философов к названию философского факультета"Философия человека" Санкт-Петербургского (Ленинградского) государственного университета
Философия человека отражает абсолютную идею человека , абсолютную истину как соответствие разумного понятия своей реальности.
Для философии человека созрели все необходимые предпосылки:
1.
Логическая структура разумного понятия раскрыта как единство ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО , ЕДИНИЧНОГО.
2.
Всеобщее как родовое понятие человека известно.
3.
Сущность человека как мыслящего существа понятна.
4.
Тотальность ОСОБЕННОГО развития открыта в законе филоонтогенеза.
5.
Ступени становления человека разумного (дитя разума) прослежены Гегелем в "Философии духа": ступени субъективного, объективного, абсолютного духа.
6.
Шесть противоречий предыстории исследованы общественной наукой, что необходимо преодолеть человеку от своей реальности к состоянию действительности, разумности.
7.
ГУМАНИЗМ : цель традиционной истории, что есть общественная сфера реализации идеи человека.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01

11.04.2024, 09:04	#18140
ЛАС коммунист Местный Регистрация: 29.04.2023 Сообщений: 5,154 Репутация: 251	*ФИЛОСОФИЯ ЧЕЛОВЕКА* Человек на сегодня существует в форме ограниченного ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, унизительная судьба для разумного существа. Скептическое отношение философов к названию философского факультета"Философия человека" Санкт-Петербургского (Ленинградского) государственного университета Философия человека отражает абсолютную идею человека , абсолютную истину как соответствие разумного понятия своей реальности. Для философии человека созрели все необходимые предпосылки: 1. Логическая структура разумного понятия раскрыта как единство ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО , ЕДИНИЧНОГО. 2. Всеобщее как родовое понятие человека известно. 3. Сущность человека как мыслящего существа понятна. 4. Тотальность ОСОБЕННОГО развития открыта в законе филоонтогенеза. 5. Ступени становления человека разумного (дитя разума) прослежены Гегелем в "Философии духа": ступени субъективного, объективного, абсолютного духа. 6. Шесть противоречий предыстории исследованы общественной наукой, что необходимо преодолеть человеку от своей реальности к состоянию действительности, разумности. 7. ГУМАНИЗМ : цель традиционной истории, что есть общественная сфера реализации идеи человека.