Разумное понятие социализма - Страница 1843 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

yhtyht77 · 14.04.2024, 08:52

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Никакого РЫНКА у Сталина не было!
Рынок, это САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ обмен благами самими работниками (колхозный рынок был).
А в промышленном производстве, все тоже РАСПРЕДЕЛЕНИЕ от собственника (чиновника - представителя собственника).
Рынок в экономике возможен, если он будет ВЕЗДЕ, и при производстве благ и при их обмене.
Все иное это РАСПРЕДЕЛЕНИЕ благ согласно РАНГУ работника в обществе. То есть. Не по спросу потребителя на блага работником созданные, а по спросу на специальность чиновника.
При этом человек ВЫВЕДЕН из управления экономикой ЧАСТИЧНО.
Капиталист хотел бы вывести человека из экономики совсем, да не может этого сделать, потребитель всегда прав.
С каждым новым укладом экономики, человек ВОЗВРАЩАЕТСЯ в управление социальной экономикой.
Частное управление экономикой слабеет, и ИСЧЕЗНЕТ вместе с ЧС и отношениями собственности.
Появится совместное имущество народа и его совместное использование работниками согласно их специальностям.
Будет возврат к имущественным отношениям -"Кто создал благо, или оплатил его создание, тот ему и ХОЗЯИН."
Налог на доход ИСЧЕЗНЕТ, вместо него появятся ДОБРОВОЛЬНЫЕ социальные отчисления работника, на основе социального договора сторон, каждого со всеми.
Наситлие в экономике ИСЧЕЗНЕТ, каждый будет ЗАРАБАТЫВАТЬ у своего ПОТРЕБИТЕЛЯ благ!
И это не будет коммунизмом, с единым управлением имуществом народа.
Это будет СОЦИАЛЬНАЯ экономика управляемая КАЖДЫМ работником и КАЖДЫМ потребителем. Свободное общество, на основе ПРАВОВЫХ отношений!
Но поскольку имущество совместное, то его обновлением и развитием будет управлять социальный орган на основе представительного права.
Который будет имет ОГРАНИЧЕННЫЕ права, исключительно по части управления 6,25% благ созданных работником.
А вы мне так и не сказали, какую часть от своего дохода ЧАСТНИК направляет в бюджет = ФО Потребления.

Артели были. Колхозы . То о чем мечтаете вы это где то у батьки Махно такие идеи насаждались. До основания , а за тем свободные люди станут заниматься свободно всем .... У Шери та же песня о главном . Но Гегелем геть прикрытая .

Свой_взгляд · 14.04.2024, 09:54

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Человек смертен . Рано или поздно все там будем. Вы берете эту мысль и предлагаете начать прямо с кладбища . Что б избежать продажности и прочих ТДО и ЧС . Вам не кажется вы порочите саму идею марксизма самым примитивным образом. Выхватывая из него то что вам желательно . Не обращая никакого внимания на логику . С начала труд отмирает , а только потом , отмирают его производные . И у Маркса так . И у вас так было бы если бы вы лично разработали эту теорию. За чем извращать вполне себе стройное , логичное умозаключение Маркса . С какой целью ее так порочить ? Социализм уже присутствует повсеместно. И коммунизм обязательно будет. Но не по вашей методичке.

Вы где ЛОГИКУ у К.М. нашли, среди НЕ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПОНЯТИЙ?
Маркс пишет о том, чего НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ну и где Вы нашли в этом ТРЕПЕ ни о чем, ЛОГИКУ?

Свой_взгляд · 14.04.2024, 10:04

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Потому что чиновникам то же надо на что то жить. Половина доходов от нац ресурсов уходить на Кипры . Остается драть с вас. Но вам же это по фигу . Голосовать против этого всего вы никогда не пойдете . Не дурак же ж .

Я не собираюсь ВЫБИРАТЬ из двух зол МЕНЬШЕЕ!
Это выбор РАБА, а я ЧЕЛОВЕК!
Кипр давно уже ПРИКРЫЛИ, Вы просто об этом не знаете.
Смотрите в ДЗЕНЕ - Древний Кавказ.
Бюджет Кипра сократился в два раза. Киприоты СЛЕЗНО просили ничего не менять, их послали ЛЕСОМ!
В стране идент НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ и с САМЫХ крупных единиц экономики.
Иностранный капитал ОТСТРАНЕН от управления производством и финансами. Не везде, а там где к нему вопросы уже появились.
Отменен закон срока давности по экономическим преступлениям и не законной "приватизации".
Вы ОПОЗДАЛИ, как с решением вопросов, так и с УРОВНЕМ развития Вашего сознания! Кухарка умнее Вас оказалась, даже она ПОНИМАЕТ, каков налог на ее потребление (20% от полученного от собственника на руки)!

yhtyht77 · 14.04.2024, 10:06

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы где ЛОГИКУ у К.М. нашли, среди НЕ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПОНЯТИЙ?
Маркс пишет о том, чего НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ну и где Вы нашли в этом ТРЕПЕ ни о чем, ЛОГИКУ?

Вы не по Шери ищите . У Маркса ничего не постижимого разуму нет. Все простенько и со вкусом. Чем выше производительность труда человека , тем более совершенное общество в котором он живет. Абсолютная производительность , которая должна быть в пределе , отменяет найм и труд совсем. Следовательно и все остальные рудименты отмирают сами собой . Но тут надо немного подумать по чему . Сложно . Но не очень.

yhtyht77 · 14.04.2024, 10:09

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я не собираюсь ВЫБИРАТЬ из двух зол МЕНЬШЕЕ!
Это выбор РАБА, а я ЧЕЛОВЕК!
Кипр давно уже ПРИКРЫЛИ, Вы просто об этом нке знаете.
Смотрите в ДЗЕНЕ - Древний Кавказ.
Бюджет Кипра сократился в два раза. Киприоты СЛЕЗНО просили ничего не менять, их послали ЛЕСОМ!

И абрамовичей прикрыли ? Все то у вас простенько. Не раб. , а человек обокраденный до нитки.

Свой_взгляд · 14.04.2024, 10:18

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Я помню , в 90 е народ на трассе предлогал посуду , хрусталь , еще чего то ... Им так зарплату платили . Вот они и занимались самостоятельным обменом поделок на хлеб. Вы отстали . Этот способ сала украине проехали.

Вы ИЗВРАЩЕННУЮ экономику в пример не ставьте!
Я тоже помню, как наша фирма покупала мебель оплачивая автомобилем, которым автоваз с нами расплатился. При этом НДС уплачивался ДВАЖДЫ!
Да, отсутствие финансов тому причина, в связи с отсутствием наличности ПРИШЛОСЬ включать БАРТЕР!
Элементарно перегоняли наличность в гос, имущество и растаскивали его.
Ваши ДУМКИ абсолютно ТУПЫЕ, ибо Вы причин происходящего НЕ ВИДИТЕ, или НЕ ХОТИТЕ видеть.
ИЗВРАЩЕНЕЦ!

Свой_взгляд · 14.04.2024, 10:26

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Артели были. Колхозы . То о чем мечтаете вы это где то у батьки Махно такие идеи насаждались. До основания , а за тем свободные люди станут заниматься свободно всем .... У Шери та же песня о главном . Но Гегелем геть прикрытая .

Вы как ЛАС, Вам только ЗАКОНЫ подавай, и желательно ВАШИ!
Всем что попало, заниматься не получится, СОЦИАЛЬНЫЙ ДОГОВОР СТОРОН будет, вместо Вашей КОНСТИТУЦИИ!
У Шерри совсем ДРУГОЕ, у него все в ШИНЕЛЯХ с ОДИНАКОВЫМ потреблением.
А у Вас воровской капитализм, который Вы всячески пытаетесь назвать социализмом! А не получится, управления экономикой от социума, у Вас нет! А частное управление, это капитализм, и не важно, кто собственник, частное лицо или группа лиц = ПАРТИЯ!

ЛАС коммунист · 14.04.2024, 10:28

Мудрость, ум…
Философия как мудрость
Предварительное замечание
Философы Е.С. Линьков и А.Н. Муравьев использует традиционное понимание мудреца как опытного человека . Поэтому толкование философии из этимологии как любовь к мудрости считают ложным представлением. Но противореча этому толкованию, придерживаются позиции того, что мудрец Фалес есть первый философ человечества, т.к. дал миру первое определение философии, что соответствует её предмету. Т.е. Фалес подошел к определению мудрости не опытным путем, а уже философским. Моя позиция: определение философии из этимологии не является ложным представлением, а отражает истинность позиции мудреца Фалеса. Поэтому мудрец мудрецу рознь, позиция опыта в этом отношении мало интересна, мало ли какую житейскую мудрость они провозглашают, причем здесь философия.
Добавлю о тождественных понятиях Ума и Разума, что отсутствует в подробных комментариях . Разум это разделенный ум: "Раз-Ум". Если проясним ум в форме разумного понятия, то УМ разделяется на три момента: всеобщее, особенное, единичное.
Подробный комментариях в категориях
Мудрость ум... https://t.me/c/2030722059/269/483

КОММЕНТАРИЙ
*Понимание* мудрости* как атрибута философии* изложил* впервые Фалес (102) повторю:
«О многом говорить не значит мнить разумно.
Единое*отыскивать достойно мудреца.
Одно*старайся выбрать; тем самым крепко свяжешь
Мужей болтливых речи, лишенные конца».
Рабочее определение: *«Мудрость есть знание*единого, в отличие от знания отдельных вещей» (ЛАС). Все это противоречит* распространенным представлениям о мудрости, поэтому часто возникают всякие недоразумения, споры по поводу смысла терминов «мудрость», «ум», «разум»…. Многие козыряют термином «мудрость», не вникая в суть, типа:
*
ru.wikipedia.org› Мудрость
Му́дрость*имеет несколько близких, но отличающихся значений: свойство человеческого разума, характеризующееся степенью освоения знаний и подсознательного опыта и выражающееся в способности уместного их применения в обществе, с учётом конкретной ситуации. Ср.: «способность грамотного применения знаний. Большой, глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт»
«Единое»*- предмет мудрости. Единое – атрибут вселенной, пронизывает все существующее без исключения,* т.к. Всеобщее (ВЕБиМ) (103), энтелехия, вечный двигатель *Аристотеля всё в себя снимает и все из себя *порождает. Не случайно Плотин написал гениальный труд «Единое», где исследовал множество различных единств, включая эннеаграммы. Изначально, планировалось изложить, только синонимы мудрости, но получается дурная бесконечность видов: ум, «раз–ум», рассудок, мышление и все его явления (опыт, наука, искусство, религия), все виды логик, закон, противоречие (Э.В. Ильенков - критерий истины), парные категории (диамата), категории (Аристотеля), сущность, действительность, истинное целое (единство становления и результата), определение, конечное и бесконечное понятие, *тотальность особенного момента понятия, истинная бесконечность, круг диалектики, конкретное …. Получается, что*мудрость,* как и сама философия, *обладает**универсальным*статусом.
*В том числе сам алгоритм герменевтики философии пронизан пониманием мудрости (единого) *в каждом своем аспекте – «все во всем», а* аналогично и философия социализма.
Если атрибут мудрости (единства) утрачивается, игнорируется в мышлении,* то переходим на дофилософский уровень познания.
* В философии понятия мудрость и ум отождествляются. В начале книги «Философия и культура» *Э.В. Ильенков пишет о *первопричине ума: «…ум, умение мыслить, способность умело думать - не врождённое свойство, не дар природы, а именно умение, которое человек может и должен воспитать в себе сам». «Ум» недаром в русском языке происходит от одного корня со словами «умение», «умелец». Умный человек - это человек умеющий думать, размышлять, самостоятельно судить о вещах, о людях, о событиях, о фактах. … Проявлять*«силу суждения»,*как назвал* когда-то эту способность *Кант»[28 с.].
Ложным представлением* является* отождествление ума и «многознания». «Многознание уму не научает», - предупреждал ещё на заре философии Гераклит тёмный. И поэтому простое усвоение знаний – то бишь* их заучивание – вовсе не ведёт к образованию ума, мышления. В состязании* на простое заучивание сведений* самый умный человек не может тягаться с самой глупой и несовершенной* электронно-вычислительной машиной. Однако именно в этом его преимущество перед нею – преимущество наличие ума» [28 с.].
Э.В. Ильенков в анализе ума остановился на кантовской позиции как*способности суждения: «ум – умение соотнести некоторое общие, усвоенные в ходе образования, …«истины» с фактами, складывающими в жизни и потому каждый раз неповторимыми…*ум - умение «опосредовать общее с единичным, с индивидуальным, с особенным»*[34с.]. Так* как каждый случай проявления ума является «неповторимым», поэтому Эвальд Васильевич делает вывод, что* «эту способность* нельзя* вложить в голову в готовом виде – в виде* строгого правила, в виде алгоритма, …" [35 с.].
*«Недостаток способности суждения*есть, собственно, то, что называется*глупостью; против этого недостатка нет лекарства» [36с.] Кант склонен к тому, что «способность суждения»- от бога. Либо бог, либо гены? Третьего решения (результат воспитания и образования) Кант не предлагал.
Гегель,* используя*форму суждения*Аристотеля, и*силу суждения*Канта, оценил их ограниченность: форму суждения Аристотеля назвал не суждением, а*предложением. Термин*"общее"*в силе суждения Канта, является*тощей абстракцией рассудка,*а разум (философия) абстракциями не занимается. Поэтому Гегель в "Науке логики" превратил*предложения*Аристотеля* в*действительные суждения, а*силу суждения*Канта перевел из конечности в*истинную бесконечность,*т.е. в суждении вместо*общего*стало*всеобщее.*Гегель,* используя**в фигурах силлогизма форму суждений*Аристотели и*силу суждений*Канта, в роли терминов силлогизма принял три момента разумного понятия: всеобщее, особенное, единичное. Так*умозаключение*Аристотеля превратилось в*бесконечное понятие, т.е. нечто* всеобщее ставшее единичным посредством особенного.
К «мудрости» и «уму» важно добавить ещё одно тождественное понятие - «мышление». По Канту *мышление есть определение*единого*во многом. Кант явно это взял из двух способностей диалектического мышления Платона:
1) находить во многом*единое;
2) находить в*едином*многое.
Исходное разумное *определение мышления следует из предмета философии (ВЕБиМ) – ВСЕОБЩЕГО.*Мышление есть деятельность всеобщего внутри себя*(Е.С. Линьков, А.Н. Муравьев). Поэтому мышление как форма всегда всеобща (бесконечна), в т.ч. и все его явления (опыт, наука, искусство, религия).

yhtyht77 · 14.04.2024, 10:33

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы как ЛАС, Вам только ЗАКОНЫ подавай, и желательно ВАШИ!
Всем что попало заниматься не получится, СОЦИАЛЬНЫЙ ДОГОВОР СТОРОН будет вместо Вашей КОНСТИТУЦИИ!

За чем ? За чем я должен заниматься обменом ,дополнительно к работе на заводе ? За чем мне нужен какой то социальный договор ВМЕСТО конституции . Он кстати есть . Вести себя прилично звучит. Ходить на выборы . Не плевать мимо урны . Не красть чужие калоши. За чем мне какие то фантазии веснухина нужны . Хотели жить как живет весь мир , живите . Нет начинается высасывание из пальца красного коня Петрова Водкина . Тут таких высасывателей через одного. Есть законы развития общества . И мимо пока не одна зараза не пролезла . Да же СССР и тот приказал долго жить.

Свой_взгляд · 14.04.2024, 10:36

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Вы не по Шери ищите . У Маркса ничего не постижимого разуму нет. Все простенько и со вкусом. Чем выше производительность труда человека , тем более совершенное общество в котором он живет. Абсолютная производительность , которая должна быть в пределе , отменяет найм и труд совсем. Следовательно и все остальные рудименты отмирают сами собой . Но тут надо немного подумать по чему . Сложно . Но не очень.

Само дерево растет, но конфеты на нем, все равно не вырастают.
Нормальные люди, второй раз в руки, Капитал НЕ БЕРУТ.
Безмозглые ЛОХИ, живут согласно ЧАСТНОЙ инструкции, которая им ЧЕМ-ТО ПОНРАВИЛАСЬ!

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01

14.04.2024, 10:28	#18428
ЛАС коммунист Местный Регистрация: 29.04.2023 Сообщений: 5,154 Репутация: 251	Мудрость, ум… Философия как мудрость *Предварительное замечание* Философы Е.С. Линьков и А.Н. Муравьев использует традиционное понимание мудреца как опытного человека . Поэтому толкование философии из этимологии как любовь к мудрости считают ложным представлением. Но противореча этому толкованию, придерживаются позиции того, что мудрец Фалес есть первый философ человечества, т.к. дал миру первое определение философии, что соответствует её предмету. Т.е. Фалес подошел к определению мудрости не опытным путем, а уже философским. Моя позиция: определение философии из этимологии не является ложным представлением, а отражает истинность позиции мудреца Фалеса. Поэтому мудрец мудрецу рознь, позиция опыта в этом отношении мало интересна, мало ли какую житейскую мудрость они провозглашают, причем здесь философия. Добавлю о тождественных понятиях Ума и Разума, что отсутствует в подробных комментариях . Разум это разделенный ум: "Раз-Ум". Если проясним ум в форме разумного понятия, то УМ разделяется на три момента: всеобщее, особенное, единичное. Подробный комментариях в категориях Мудрость ум... https://t.me/c/2030722059/269/483 *КОММЕНТАРИЙ* Понимание мудрости* как атрибута философии* изложил* впервые Фалес (102) повторю: «О многом говорить не значит мнить разумно. Единоеотыскивать достойно мудреца. Одностарайся выбрать; тем самым крепко свяжешь Мужей болтливых речи, лишенные конца». Рабочее определение: «Мудрость есть знаниеединого, в отличие от знания отдельных вещей» (ЛАС). Все это противоречит* распространенным представлениям о мудрости, поэтому часто возникают всякие недоразумения, споры по поводу смысла терминов «мудрость», «ум», «разум»…. Многие козыряют термином «мудрость», не вникая в суть, типа: * ru.wikipedia.org› Мудрость Му́дростьимеет несколько близких, но отличающихся значений: свойство человеческого разума, характеризующееся степенью освоения знаний и подсознательного опыта и выражающееся в способности уместного их применения в обществе, с учётом конкретной ситуации. Ср.: «способность грамотного применения знаний. Большой, глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт» «Единое»- предмет мудрости. Единое – атрибут вселенной, пронизывает все существующее без исключения,* т.к. Всеобщее (ВЕБиМ) (103), энтелехия, вечный двигатель Аристотеля всё в себя снимает и все из себя порождает. Не случайно Плотин написал гениальный труд «Единое», где исследовал множество различных единств, включая эннеаграммы. Изначально, планировалось изложить, только синонимы мудрости, но получается дурная бесконечность видов: ум, «раз–ум», рассудок, мышление и все его явления (опыт, наука, искусство, религия), все виды логик, закон, противоречие (Э.В. Ильенков - критерий истины), парные категории (диамата), категории (Аристотеля), сущность, действительность, истинное целое (единство становления и результата), определение, конечное и бесконечное понятие, тотальность особенного момента понятия, истинная бесконечность, круг диалектики, конкретное …. Получается, чтомудрость,* как и сама философия, обладаетуниверсальнымстатусом. В том числе сам алгоритм герменевтики философии пронизан пониманием мудрости (единого) в каждом своем аспекте – «все во всем», а* аналогично и философия социализма. Если атрибут мудрости (единства) утрачивается, игнорируется в мышлении,* то переходим на дофилософский уровень познания. * В философии понятия мудрость и ум отождествляются. В начале книги «Философия и культура» Э.В. Ильенков пишет о первопричине ума: «…ум, умение мыслить, способность умело думать - не врождённое свойство, не дар природы, а именно умение, которое человек может и должен воспитать в себе сам». «Ум» недаром в русском языке происходит от одного корня со словами «умение», «умелец». Умный человек - это человек умеющий думать, размышлять, самостоятельно судить о вещах, о людях, о событиях, о фактах. … Проявлять«силу суждения»,как назвал* когда-то эту способность Кант»[28 с.]. Ложным представлением является* отождествление ума и «многознания». «Многознание уму не научает», - предупреждал ещё на заре философии Гераклит тёмный. И поэтому простое усвоение знаний – то бишь* их заучивание – вовсе не ведёт к образованию ума, мышления. В состязании* на простое заучивание сведений* самый умный человек не может тягаться с самой глупой и несовершенной* электронно-вычислительной машиной. Однако именно в этом его преимущество перед нею – преимущество наличие ума» [28 с.]. Э.В. Ильенков в анализе ума остановился на кантовской позиции какспособности суждения: «ум – умение соотнести некоторое общие, усвоенные в ходе образования, …«истины» с фактами, складывающими в жизни и потому каждый раз неповторимыми…ум - умение «опосредовать общее с единичным, с индивидуальным, с особенным»[34с.]. Так как каждый случай проявления ума является «неповторимым», поэтому Эвальд Васильевич делает вывод, что* «эту способность* нельзя* вложить в голову в готовом виде – в виде* строгого правила, в виде алгоритма, …" [35 с.]. «Недостаток способности сужденияесть, собственно, то, что называетсяглупостью; против этого недостатка нет лекарства» [36с.] Кант склонен к тому, что «способность суждения»- от бога. Либо бог, либо гены? Третьего решения (результат воспитания и образования) Кант не предлагал. Гегель, используяформу сужденияАристотеля, исилу сужденияКанта, оценил их ограниченность: форму суждения Аристотеля назвал не суждением, апредложением. Термин"общее"в силе суждения Канта, являетсятощей абстракцией рассудка,а разум (философия) абстракциями не занимается. Поэтому Гегель в "Науке логики" превратилпредложенияАристотеля вдействительные суждения, асилу сужденияКанта перевел из конечности вистинную бесконечность,т.е. в суждении вместообщегосталовсеобщее.Гегель, используя*в фигурах силлогизма форму сужденийАристотели исилу сужденийКанта, в роли терминов силлогизма принял три момента разумного понятия: всеобщее, особенное, единичное. ТакумозаключениеАристотеля превратилось вбесконечное понятие, т.е. нечто всеобщее ставшее единичным посредством особенного. К «мудрости» и «уму» важно добавить ещё одно тождественное понятие - «мышление». По Канту мышление есть определениеединогово многом. Кант явно это взял из двух способностей диалектического мышления Платона: 1) находить во многомединое; 2) находить вединоммногое. Исходное разумное определение мышления следует из предмета философии (ВЕБиМ) – ВСЕОБЩЕГО.Мышление есть деятельность всеобщего внутри себя*(Е.С. Линьков, А.Н. Муравьев). Поэтому мышление как форма всегда всеобща (бесконечна), в т.ч. и все его явления (опыт, наука, искусство, религия).