Разумное понятие социализма - Страница 1890 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

yhtyht77 · 19.04.2024, 09:09

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну деньги , это не вопрос , это просто инструмент, регулятор распределения. Социализм , капитализм , опять это разные методы распределения того что имеется. У всех методов свои недостатки , сказать однозначно что лучше , не получится. Зарплата , это не оплата по труду , это просто выдача незаработанных денег , для поддержания существования работников. Их можно выдавать на производстве , не важно каком , частном или государственном , или просто в собесе в виде пособий. Поэтому сократив этих работников на производстве , ничего не изменится с количеством денег, государство ,этим сокращённым, будет выдавать незаработанные деньги в собесе. Вполне возможно цены будут выше ,для того что бы что то предсказать , это надо быть очень крутым спецом , в макроэкономике.

Тут речь о прибыли идет. Которой больше нет. А талонов на хлеб напечатают конечно. И хлеб испекут. По потребности . ТДО и ЧС приказывают долго жить. А так да . Не пропадем конечно.

Свой_взгляд · 19.04.2024, 09:12

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну задача производителей , просто что то производить и получать за это деньги. Но эти деньги им не нужны , им нужны товары и услуги приобретаемые за эти деньги. И ещё большая статья расходов на содержание работников. Вот от этой статьи они всеми силами стараются избавится , устанавливая автоматические станки. Т.е забота по содержанию работников ложится на плечи государства. Это и есть конечное развитие капитализма.
При конечной стадии , производитель в одиночку производит товары , а государство содержит гегемонов , неспособных ни на что кроме как жрать и права качать. Вот тут возможно и наступит крах и обществу и человечеству, гегемоны всё разорят и уничтожат , а первая ласточка этого итога и есть появление деструктивных "учений" типа марксизма.

И таки ДА!
Станков все больше, а рабочий день работника не сокращается!
Только ГОСУДАРСТВО ничего не производит, и содержать ДАРМОЕДОВ может только тот, кто СПОСОБЕН производить блага.
Оценка состояния среды, пусть даже не полная, уже является движением к принятию решения и совершению действий.
Продолжайте!

Свой_взгляд · 19.04.2024, 09:17

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Способов управления социальным государством , миллион.
Например в 14 -15 веках в Англии нищие сидели край дорог и государство не запрещало давать им милостыню. И этих нищих от голодной смерти спасло то , что нашлись люди и организовали частные предприятия , и большинство нищих были трудоустроены.

Не миллион, а миллиарды!
А частник только ОДИН из них.
Развитие специализации работника, не позволяет иметь частное хозяйство.
Взаимная зависимость каждого со всеми, требует ЕДИНОГО ведения хозяйства.
Чего Вам не нужно, или Вы просто понять этого не можете!?
Это вопрос, прошу ответить на него!

Свой_взгляд · 19.04.2024, 09:25

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Найм кончается . Это однозначно. А что там дальше будет не ведомо. Маркс считал что коммунизм . Каждому по потребности минимальной хотя бы . А так да . Лишних с первой мировой начиная убирают войнами . Ну и спрос так поднимают. Разруха . Нужно отстраивать все заново.
Как будет теперь , когда есть атомное оружие , никто не знает. Завалящую просто лобзиком выпилили . Так же как бармалеев в Сирии .
Что с Германией будет , когда все заводы позакрывают просто из за нерентабельности , сказать трудно. Сбегут куда то . Наверное . Туда где есть сырье . Ресурсы . А значит и конкурентно способная экономика .А кто пожелает остаться на родинке , посадят на хлеб и воду . Одна чашка риса в день. Этого достаточно. Свой социализм они уже проехали . Теперь только коммунизм остался . Но не рог изобилия .

К изобилию и ГАЛОПОМ, прутся только собственники, оставляя большинство в бедности.
На роскошь тратят время жизни других (наемных работников).
Достаточно уничтожить наем работника, и ЧС исчезнет сама.
Решение вопроса уже есть - возврат к имущественным отношениям, как предки наши жили.

Свой_взгляд · 19.04.2024, 09:39

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну деньги , это не вопрос , это просто инструмент, регулятор распределения. Социализм , капитализм , опять это разные методы распределения того что имеется. У всех методов свои недостатки , сказать однозначно что лучше , не получится. Зарплата , это не оплата по труду , это просто выдача незаработанных денег , для поддержания существования работников. Их можно выдавать на производстве , не важно каком , частном или государственном , или просто в собесе в виде пособий. Поэтому сократив этих работников на производстве , ничего не изменится с количеством денег, государство ,этим сокращённым, будет выдавать незаработанные деньги в собесе. Вполне возможно цены будут выше , для того что бы что то предсказать , это надо быть очень крутым спецом , в макроэкономике.

Вы же были ПРОТИВ того, что бы кормить ДАРМОЕДОВ?
А теперь согласны платить деньги без производства благ?
У нас что социальные потребности (ФОП) ИСЧЕЗЛИ, дороги строить не нужно, за престарелыми и малыми уход вести и т.д.?
Ваша макроэкономика начинается с микроэкономики каждой семьи и ее КОРМИЛЬЦА.
А крутой СПЕЦ, может получится и из Вас, в своем хозяйстве.
Правильное ведение ЛИЧНОГО хозяйства, является ОСНОВОЙ макроэкономики страны!
Но ведь Вы же, не желаете использовать Вами созданные блага САМОСТОЯТЕЛЬНО, ищите для себя ПОВОДЫРЯ (политика) и ОПЕКУНА (чиновника). А им НАПЛЕВАТЬ на Ваши потребности, они их просто ЗНАТЬ не могут!

ПАРАМОН 7 · 19.04.2024, 09:39

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не миллион, а миллиарды!
А частник только ОДИН из них.
Развитие специализации работника, не позволяет иметь частное хозяйство.
Взаимная зависимость каждого со всеми, требует ЕДИНОГО ведения хозяйства.
Чего Вам не нужно, или Вы просто понять этого не можете!?
Это вопрос, прошу ответить на него!

Не надо сочинять . Никакая специализация , никогда не может помешать человеку с руками и головой , научиться всему что необходимо , для нормальной жизни и не может ему помещать освоить десяток других рабочих специальностей.
Единое хозяйство необходимо дармоедам , что бы замаскировать своё тунеядство и патологическую неспособность к труду .

Свой_взгляд · 19.04.2024, 09:47

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Не надо сочинять . Никакая специализация , никогда не может помешать человеку с руками и головой , научиться всему что необходимо , для нормальной жизни и не может ему помещать освоить десяток других рабочих специальностей.
Единое хозяйство необходимо дармоедам , что бы замаскировать своё тунеядство и патологическую неспособность к труду .

Вы правы, работник может освоить любую специальность, но не может работать везде и сразу.
Единое хозяйство необходимо СОЦИУМУ, а как убрать ХАЛЯВЩИКОВ из коллектива, то это не проблема!
Основная статья расходов, это бюджет и управленцы с контролерами, там все хитрожопые и пасутся!
И пока работник САМОСТОЯТЕЛЬНО, не будет использовать свой ДОХОД, БЮДЖЕТНОЕ воровство не закончится!
Вы опять и снова, не желаете рассматривать ФОП, как часть социальной экономики. Каждый сам и для себя у Вас, будет строить участок дороги перед своим домом? Вы СНОВА будете отрицать наличие СОВМЕСТНОГО хозяйства?
Вопрос - ПОЧЕМУ Вы не видите самую большую часть, экономических отношений?

ПАРАМОН 7 · 19.04.2024, 09:59

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы же были ПРОТИВ того, что бы кормить ДАРМОЕДОВ?
А теперь согласны платить деньги без производства благ?
У нас что социальные потребности (ФОП) ИСЧЕЗЛИ, дороги строить не нужно, за престарелыми и малыми уход вести и т.д.?
Ваша макроэкономика начинается с микроэкономики каждой семьи и ее КОРМИЛЬЦА.
А крутой СПЕЦ, может получится и из Вас, в своем хозяйстве.
Правильное ведение ЛИЧНОГО хозяйства, является ОСНОВОЙ макроэкономики страны!
Но ведь Вы же, не желаете использовать Вами созданные блага САМОСТОЯТЕЛЬНО, ищите для себя ПОВОДЫРЯ (политика) и ОПЕКУНА (чиновника). А им НАПЛЕВАТЬ на Ваши потребности, они их просто ЗНАТЬ не могут!

А куда от дармоедов денешься , их очень много.
Спасибо, мне не надо вашего одобрения , по факту я уже и есть крутой спец в своей узкой отрасли , а в других и без меня хватает , других спецов. Только вам это совсем непонятно.

м г · 19.04.2024, 10:00

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Есть два сектора экономики, А и Б. Сектор А государство , почти справляется. А в секторе Б сплошной провал. Да и агро сектор , там и производство тракторов , и мелкие магазинчики в деревнях , К этому сектору , при гос. предприятиях, масса вопросов.

При чём здесь почти!
ГМК возник без помощи Маркса там, где капиталист, как отдельно взятый индивидуум, перестаёт справляться. Капиталисты вынуждены объединяться в ГМК корпорации прежде в сего в сфере энергетики, связи, транспорта и т.д., а затем и в сфере продовольствия и других общезначимых отраслях, без нормальной и устойчивой деятельности которых, может наступить общенациональный швах. Да и себестоимость продукции уменьшается, а значит повышается конкурентоспособность. Мелкий капитал так, на подхвате, и как "разведчик" новых видов потребностей. Т.е. предпосылки к социалистическому народному хозяйству вызревают объективно. Вот о чём писал Маркс, и больше ни о чём. С изменением базиса изменяется и надстройка. Тоже объективно.
Такой капиталистической мелочи как вы и СВ(своего там только рекламный вариант от Прудона) суетиться не надо, такие и при социализме пригодятся(при сталинском, а не при хрущёвском). При Сталине и кооперативы, и артели, и индивидуальные предприниматели распрекрасно себя чувствовали, пока Хрущ их не прихлопнул.
Так что не переживайте.

ПАРАМОН 7 · 19.04.2024, 10:11

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы правы, работник может освоить любую специальность, но не может работать везде и сразу.
Единое хозяйство необходимо СОЦИУМУ, а как убрать ХАЛЯВЩИКОВ из коллектива, то это не проблема!
Основная статья расходов, это бюджет и управленцы с контролерами, там все хитрожопые и пасутся!
И пока работник САМОСТОЯТЕЛЬНО, не будет использовать свой ДОХОД, БЮДЖЕТНОЕ воровство не закончится!
Вы опять и снова, не желаете рассматривать ФОП, как часть социальной экономики. Каждый сам и для себя у Вас, будет строить участок дороги перед своим домом? Вы СНОВА будете отрицать наличие СОВМЕСТНОГО хозяйства?
Вопрос - ПОЧЕМУ Вы не видите самую большую часть, экономических отношений?

Каждый занимается своим делом , государство строит дороги, бюджет формирует и т.д. Частник трусы шьёт с кружевами, а дармоеды ищут где бы что то присвоить, желательно, согласно идеологических учений. Какое вам дело до бюджета , эти вопросы не для вашего ума, там без вас разберутся. Совместного хозяйства не существует.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01