Разумное понятие социализма - Страница 1924 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

м г · 23.04.2024, 10:47

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Как вы хорошо забегаловку описали , вероятно часто пользовались.

В благословенные 90-е каких только забегаловок не насмотрелся, про такие только анекдоты слагать, а их гордо называли индивидуальное и частное предпринимательство. Хотя на самом деле галимые шабашники и бракоделы. Сейчас их поубавилось, но всё одно хватает.

ЛАС коммунист · 23.04.2024, 14:31

ГЕРАКЛИТ: ДИАЛЕКТИКА (А=не-А)

Фрагмент реферата ЛАСа по фрагментам философии Гераклита.

Цитата:

Сообщение от шер

Гераклита с Гегелем
к этой лабуде не притянуть :
у них диалектика качественно иная.

Цитата:
c. Отношение. § 135—141
— Глубокий мыслитель Гераклит выдвигал против указанной простой и односторонней абстракции более высокое, целокупное понятие становления и говорил: бытия (А?) нет точно так же, как нет ничто (неА?) , или, выражая эту мысль иначе, все течет, т. е. все есть становление.
Где тут А = неА ?
- Шарлатан-понтозвон : нет ни того, ни другого.

ГЕРАКЛИТ: ДИАЛЕКТИКА (А=не-А)

. Логос Гераклита как разум.
4.1 Формулировка закона Гегелем, Аристотелем, толкование Гераклита.
Во фрагментах Гераклита формулировка закона отсутствует. В лекциях по истории философии Гегеля выделено следующее понятие логоса Гераклита: "все есть и вместе с тем не есть" [4.c.249]. Аристотель в метафизике противопоставляет законам формальной логики закон Гераклита: " Считать одно и то же существующим и несуществующим, как это, по мнению некоторых, утверждает Гераклит"[1]. В своих фрагментах Гераклит показывает многообразные проявления закона (Фр.:8, 10, 30, 51, 57, 59, 60, 77. 88, 111…) : "Они не понимают, как расходящееся согласуется с собой: (оно есть) возвращающаяся (к себе) гармония подобно тому, что (наблюдается) у лука и лиры (В1) [9. с. 19]. В.Е. Климентьев в конспекте так прокомментировал закон: «Все течет, возникает и исчезает, рождается и умирает (а потому это и есть закон – основание), а потому, утверждает Гераклит, что бытие и небытие есть одно и то же»[6].
4.2.Содержание закона: «Путь верх и путь вниз» (Фр.60).
Гераклит для понимания Логоса использовал метафоры реки, стадиона, огня. Образ реки отражает только текучесть. Этот образ реки не может в целом выразить логос Гераклита, так как река течет только в одну сторону, хотя выражает единство и борьбу противоположностей. Любовь, гармония и война противоположностей осуществляется как движение по кругу, и Гераклит, используя агональность культуры древней Греции, выбрал дополнительно к реке ещё метафору стадиона: путь вверх и путь вниз. «В отличие от современных стадионов, на греческих стадионах бегали не по кругу, а по прямой, разворачиваясь на 180 градусов у финишной плиты (если бег был не на короткую, а на длинную дистанцию или «двойной») и возвращались обратно к старту. На спортивном языке путь бегуна от старта до финиша назывался «дорогой туда» (буквально «вверх»), а обратный путь от финиша к старту — «дорогой обратно» (буквально «вниз»). [8. с. 72-73].
«Путь вверх и вниз один и тот же» (Фр.60) в единстве есть движение. Самое трудное заключается в том - как выразить движение в мышлении, и с этой проблемой справился Гераклит. Логос как единство бытия и небытия (ничто) есть непрерывный, одновременный процесс уничтожения и возникновения. Слово уничтожение содержит «ничто» есть условный переход от бытия к ничто, так как в этом переходе бытие (что) и ничто не на миг не расстаются.
Движение в процессе уничтожения сопровождается противоположным процессом возникновения где условно идёт обратный переход от ничто к бытию, одно определяется другим, и наоборот. Каждый шаг уничтожения является в тоже время новым шагом возникновения. Как бытие от ничто, так и процессы исчезновения и возникновения друг от друга неотделимы.
Закон есть нечто конкретное, у которого бытие и ничто есть только моменты. Если у Парменида только бытие (А) истина, а не бытие (не-А) ложно, то у Гераклита и бытие (А) и небытие (не-А) истинны, причем гералитовские что и ничто не только одно и то же, но и противоположности. Истина одной противоположности в другой, поэтому истина бытия в ничто, так и истина ничто есть в бытии. Единство (гармония по Гераклиту) противоположностей предполагает различие: ничто есть результат уничтожения как переход от бытия к ничто, или ничто есть переход в бытие, то есть процесс возникновения; бытие есть результат возникновения как переход от ничто к бытию, или бытие есть переход в ничто, то есть процесс уничтожения. Бытие Парменида в философии Гераклита уже не является абстрактной неопределенной всеобщностью, а имеет свой предел в небытии. Отрицая друг друга в движении, они начинают определять себя друг другом. Бытие и ничто есть разные определения закона.
4.3. Логос Гераклита как реализация предпосылок (Пифагор, Зенон)
Данную противоречивость бытия зафиксировал интуитивно Пифагор в своей монаде, которая аналогична бытию Парменида. Внутри монады (бытие) возникает нечто иное – диада (небытие монады, её ничто, не-монада уже). Диада есть таже самая монада, только взятая в развитии – это «путь вверх». «Путь вверх» есть не только процесс возникновения диады, но и одновременно процесс уничтожения монады, в этом проявляется противоположность бытия и небытия. В то же самое время в диаде происходит аналогичный процесс возникновения иного «не-А = не-не-А». В бытии диады возникает нечто иное – небытие диады или триада (не-не-А). Триада есть отрицание диады, а диада есть отрицание монады, или триада есть двойное отрицание монады, или движение из монады назад в монаду- круг замкнулся. «Олимпийский бегун» пробежал «путь вверх» и вернулся назад по «пути вниз». Куда делась диада и триада? Они никуда не исчезли, а изменили свою форму и сохранили себя в снятом виде в развитой монаде, обогатив её своим содержанием. Движение «по-кругу» это только утверждение, что движение за пределы монады не выходит, в реальности движение идет по форме «спирали», так как начальная и конечная монада отличается содержанием, как отличаются друг от друга противоположности (одно - многое, рождение – смерть…).
Выделим мысль, что движение постоянно идет по кругу (спирали). «Одно и то же живое и мертвое, бодрствующее и спящее, молодое и старое, ибо первое превращается во второе, а второе — в первое». Кессиди, 2004 (В88). « Ибо в окружности начало и конец совпадают». Маковельский, 1914(В 103). «Единое, расходясь с собой, сходится с собою»,- передает эту глубочайшую мысль Гераклита Платон (Пир, 187 а-б), [9.с.19]
С позиции закон Гераклита апории Зенона превращаются в иллюзии сознания. Апории выражают не только связь мышления и мнения, противоречивость мнений, но так же и открытую подмену тезиса, абсолютизацию изолированности моментов целого. Апории внешне воспринимаются как правдоподобные, что в действительности является ложью .
Анализ апорий Зенона вероятно и позволил Гераклиту открыть логос, закон которого объясняет противоречивость бытия и небытия в истине. Зенон отрицал этот тезис. «То обстоятельство, что диалектика сначала занялась движением, объясняется тем, что сама диалектика есть это движение, или, говоря иначе, само движение есть диалектика всего сущего. Вещь, как движущаяся, имеет свою диалектику в самой себе, и движение есть становление для себя другим, процесс снятия себя. Если Аристотель сообщает, что Зенон отрицал движение, потому что оно заключает в себе внутреннее противоречие, то этого не следует понимать так, что, согласно Зенону, движения вовсе нет. Что существует движение, что оно есть явление, это вовсе и не оспаривается; движение обладает чувственной достоверностью, оно существует, подобно тому как существуют слоны; в этом смысле Зенону и на ум не приходило отрицать движение. Вопрос здесь идет о его истинности, но движение неистинно, ибо представление о нем содержит в себе противоречие; он, следовательно, хотел этим сказать, что оно не обладает истинным бытием». [4.c.350]
Апории в законе Гераклита соответствуют движению монады Пифагора. К примеру: «если мы допустим отсутствие одного в пользу присутствия множества, мы окажемся ни с чем, так как множество по определению состоит из одних». У Зенона, «одно» Парменида и «многое» разорваны, т. е каждое многое есть своё одно, а не одно-единое Парменида. В действительности, «многое» есть «многое» одного и того же, так как всё находится в движении, и «одно и то же» постоянно изменяется «А = не-А», «не - А» есть то же самое «А» только в измененном состоянии, Далее, « не-А = не- не - А» и так далее, и все «не- не-…- не А» есть изменение одного и того же «А». Аналогия: изменение кадров в кинопленке.

ЛАС коммунист · 23.04.2024, 14:53

ПО КАКОМУ ЗАКОНУ МАРКСА ПОГИБ СССР?

Цитата:

Сообщение от шер

Че-пу-ха
(Акка Кнебекайзе) .

Тут ведь простой вопрос:
по какому-такому "закону" Маркса,
погиб СССР ?

Да ещё с лейблом
ПЕРВОЕ ОТКРЫТИЕ пресловутого МАРКСА

К счастью,
всё это - не более чем - вот это

Потому как нет быть не может законов в Предыстории - царствии безглуздой хаос-стихии частных интересов (ТОЛЬКО НЕ Энгельс, А шер) .
Где каждый сам себе - закон.

Зато в Марксовой Истории – царствии осознанной необходимости – всё по разуму , как учил ЛАС - один из основателей первой "Коммуники.

Че-пу-ха
(Акка Кнебекайзе) .

!. Что там чепуха, в мысли Маркса?
“Для Маркса важно только одно: найти*закон*тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один*закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен*закон*их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»
К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд с. 20

2. По закону развития, в частности коммунистической революции, в развитии еперход от старой(классовой)формы к новой( бесклассовой) форме., Т.к. социализм не стал из реальности действительностью, т.е. вторая форма не стала на собственную основу( сущность социализма) то победила в борьбе перовая форма- капитализм в форме родимых пятен капитализма.

ЛАС коммунист · 23.04.2024, 15:09

Цитата:

Сообщение от шер

Чкпуха :
нет в марксизме таких досужих выдумок:
он как был изначально, так и по сию пору ещё - про Хаос Предыстории .

Верно хаос в башке, до первого открытия марксизма. А история с самого начала развивалась закономерно.. НО Шер упоением рассудка подтасовывает факты, вырывает тезис Энгельса как оценку господствующего идеалистического понимания истории ( ХАОС В БАШКЕ, А НЕ В ИСТОРИИ), что было ДО МАРКСИЗМА.
“Для Маркса важно только одно: найти*закон*тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один*закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен*закон*их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»
К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд с. 20

ЛАС коммунист · 23.04.2024, 15:15

Цитата:

Сообщение от шер

Верно, т.е. повторение начала на высшем уровне истории . А симметрия и есть поворот к началу на высшем уровне развития, т.е. повторяется бесклассовость ближе к концу традиционной истории.
Ясно :
"социализм-коммунизм" по идеологии ЛАСа
- каменный век на высшем уровне .

Бесклассовость в начале (первобытный коммунизм) и бесклассовость в конце (коммунизм-гуманизм). Женя прекращай мутить и лпошлять марксизм.

ЛАС коммунист · 23.04.2024, 15:17

Цитата:

Сообщение от шер

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Это формула движения выраженная в мышлении диалектикой А= не-А , противостоит закону непротиворечия А= неА от формальной логике.
При том что у Гегеля
- ничего подобного сей ... дребедени

Конечно нет у Гегеля в понятии второго диалектического момента ( не-А)момента ОСОБЕННОГО, отрицающего "А" абстрактность всеобщего момента.

ЛАС коммунист · 23.04.2024, 15:21

Цитата:

Сообщение от шер

На Маркса:
нет у него дурацкой
"симметрии истории"

Симметрия истории и переходный период в марксизме
( Тезисы РУСО)Санталов Л.А., г. Архангельск
http://filosovr.ucoz.ru/publ/ruso/si...me/129-1-0-935
... В марксизме речь идет о переходе от капитализма к коммунизму. «Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе» [2, 19, 27]. Обществом это переходного периода будет социализм в известном смысле - «переход к уничтожению классов», весь переход есть «переход к уничтожению классов и к обществу без классов [2, 28,424].
Марксистский переходный период отражает сущность современного этапа мирового развития. Но даже в самом марксизме содержание переходного периода различается в зависимости от различных классификаций истории. Одна классификация связана с делением истории на три формации по признаку классовости: первобытный коммунизм, доэкономическая, бесклассовая формация; классовая, экономическая формация; и коммунизм, постэкономическая, бесклассовая формация. Здесь переходный период между классовой и бесклассовой формацией Маркса[2,13,7-8; 3, 291] .
Другая классификация в делении истории на три эпохи по основанию отчуждения: эпоха естественной необходимости; эпоха осознанной необходимости; эпоха положительного гуманизма [4,66]. Здесь коммунизм выступает, не как формация, а как движение, как переходный период от максимального отчуждения (капитал) до полного снятия всех других слоёв отчуждения. "Коммунизм ...не состояние..., не идеал... мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние"[5, 1, 28].
Хотя объем, и содержание переходного периода формально различаются в этих классификациях, но по существу это один и тот же процесс снятия отчуждения. Обычно, начало снятия отчуждения связывают с ленинской концепцией социализма в известном смысле. Окончание переходного периода в первой классификации символизирует первая фаза коммунизма - социализм в собственном смысле. Окончание переходного периода второй классификации связано с достижением положительного гуманизма. Частично эти различные классификации можно и примирить, если считать, высшая ступень коммунизма и есть положительный гуманизм.
Актуальность проблемы переходного периода определяется ещё одним малоизвестным фактом, который отрицает тезис: «Обычно, начало снятия отчуждения связывают с ленинской концепцией социализма в известном смысле». Речь идёт о симметрии истории, и её сущности - исторической функции капитализма, которая разворачивает историю на 180 градусов [6]. Социализм только завершает коммунистическую работу, начатую капитализмом. Если капитализм производит относительное выравнивание уровней развития стран, то социализм – абсолютное, завершает это выравнивание между глобальными классами, полюсами капиталистической системы.

В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что «снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113].

ЛАС коммунист · 23.04.2024, 15:25

Цитата:

Сообщение от шер

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Видимо МИБ полностью прав в оценке ШЕР.
В смысле правоты

" Женская логика" точнее ассоциативная - первая форма человеческого сознания, поэтому анархист( законов нет) троцкист ( Социализма в СССР нет) , антидиалектик ( А-истина = не-А - ложь), антимарксист , отрицает материалистическое понимание истории и т.д.............................. и все это под маской марксизма, коммунизма, СОЦИАЛИЗМА.

ЛАС коммунист · 23.04.2024, 15:30

Цитата:

Сообщение от шер

Ещё Энгельс разнёс на мелкие атомы все эти нелепые "законы истории" (точнее - предыстории).

А далее что все по законам?.......................................... .......................................

ЛАС коммунист · 23.04.2024, 15:31

Цитата:

Сообщение от шер

Тогдда как у Гегеля все объекты и субъекты - диалектические.

Каким это боком , если нет развития, т.е.не_А = ложь?

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01