Разумное понятие социализма - Страница 2060 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 24.05.2024, 21:19

Цитата:

Сообщение от шер

А уж
диалектика - и вовсе отрицание
всех-всяческих метод, законов, догматов, гипотез, теорий, парадигм, предрассудков, суеверий ...

В А это однобокий скептицизм, как извращение философии, в диалектике СНЯТИЕ.

Свой_взгляд · 24.05.2024, 21:20

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

В разуме закон есть противоречие, поэтому все три момента логического есть содержание разумного понятия, или противоречие всеобщего и особенного, или ЗАКОН.

Что такое дух, Вы так и не написали.
Что такое разумное понятия тоже не определили.
Ну может у Вас хватит СИЛ, определить, что такое закон?
Где ПРОТИВОРЕЧИЕ между всеобщим, особенным и единичным?
Пример покажите?

ПАРАМОН 7 · 24.05.2024, 21:21

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Э. Фромм: СВОБОДА "ОТ" и СВОБОДА "для"
Andre Vlas, [23.05.2024 7:52]
>свобода "ДЛЯ" ВСЕОБЩЕГО труда

ЛАС
Верно. Это в марксизме называется СНЯТИЕМ профессиональной частной собственности. Порабощающее разделение труда и частная собственность - ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ, одно без другого не существует. Это порождает отчуждение, которое превращает человека в животное существование. Правда термин arbeit перевели не верно для марксизма. Работа от слова раб, работа должна быть уничтожена как негатив. В Гуманизме остается ТРУД как ВСЕОБЩЕ, выражающее человеческую сущность . Гуманизм и есть возвращение человека к своей сущности ( мышлению). Почему Э. Фромм посвятил этому свою известную работу, где свобода "ОТ" это есть освобождение человека от всего животного, от негатива. А свобода " ДЛЯ" и превращает человека в разумное существо. Почему все то, что здесь на НИФ происходит и показывает, что необходимо познать человеку . чтобы из "дитя" разума ( Гегель " Философия права"), превратиться в действительно разумного человека.

Подробнее https://t.me/c/2030722059/145/428

Вы что , не понимаете что без работы человек исчезнет , прекратит своё существование .
Работа это и смысл и способ существования человека.
Да уж, идеи у вас ..нечеловеческие.

ЛАС коммунист · 24.05.2024, 21:24

Цитата:

Сообщение от шер

2. Зато в этой части - в корне порочный.
Потому как заранее заготовленной "диалектики социализма" нет.
Да и быть не может :
она возникает и сопроождет становление того социализма (Гегель)

А уж лезть в ту субстанцию с выморочно-надуманной "методой" и прочим уставом в "законе" - смешно-с. В лучшем случае.
Или ,скорее, - гибельно для дела.
Как то и случилось с СССР.

Ленин учил:
социализм - результат свободного* творчества масс.

т.Е. ТЕОРИИ МАКСИЗМА НА ОСНОВАННОЙ НА МЕТОДЕ гЕГЕЛЯ ДИАЛЕКТИКИ нет.
А Ленин еще много чему учил.

МОНОПОЛИЯ
«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (34, 192).

ЕДИНСТВО ЦЕЛИ И СРЕДСТВА
«… точно указать цель (и сущность) социализма:*переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества…*средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].

“Мы рассчитывали — или, может быть, вернее будет сказать: мы предполагали без достаточного расчета — непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране. Жизнь показала нашу ошибку.
Потребовался ряд переходных ступеней: государственный капитализм и социализм, чтобы подготовить — работой долгого ряда лет подготовить — переход к коммунизму.
Не на энтузиазме непосредственно, а при помощи энтузиазма, рожденного великой революцией,
на личном интересе, на личной заинтересованности, на хозяйственном расчете потрудитесь построить сначала прочные мостки, ведущие в мелкокрестьянской стране через государственный капитализм к социализму;
иначе вы не подойдете к коммунизму, иначе вы не подведете десятки и десятки миллионов людей к коммунизму.
Так сказала нам жизнь. Так сказал нам объективный ход развития революции. ”
В.И. Ленин (ПСС т.44 с.151)

Ленин попытался упорядочить употребление терминов «социализм» и «коммунизм» и развести их по разным смысловым значениям. Этого требует научный подход к теории коммунизма. В науке неприемлемо одно и то же явление связывать с разными терминами. В работе «Государство и революция» Ленин писал,
цитата: «И здесь мы подошли к тому вопросу о научном различии между социализмом и коммунизмом, которого коснулся Энгельс в приведённом выше рассуждении его о неправильности названия “социал-демократы”. Политически различие между первой или низшей и высшей фазой коммунизма со временем будет, вероятно, громадно, но теперь, при капитализме, признавать его было бы смешно и выдвигать его на первый план могли бы разве лишь отдельные анархисты. Но научная разница между социализмом и коммунизмом ясна. То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал “первой” или низшей ФАЗОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА. Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово “коммунизм” и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм».

Определение социализма дано Лениным в “Государстве и революции” . Странно было бы его игнорировать, ведь оно вполне диалектическое и определяет социализм как коммунизм, вышедший из капитализма, неполный, неразвитый, незрелый коммунизм.
С уважением, М.В.Попов

? Эта структура соответствует реальному историческому процессу.
МНОГОУКЛАДНОСТЬ?
Я же не цепляюсь за многоукладность ленинского НЭПа, В любой революции схлёстываются экономические уклады старой и новой формации, итог : многоукладность (противоречивых укладов). Главное в том, что Ленин внёс новое в теорию социализма. Какие будут уклады, определяет современное состояние дел.

"единая фабрика, в рамках всей страны". Как там у Ленина - "Социализм это Государственно Монополистический Капитализм (ГМК) поставленный на службу всему народу, функционирующий на благо всего народа ! ". Так что все делали по Ленину и все сделали по Ленину

По необходимости преодолеть мелкобуржуазную стихию 80% населения, Ленин в статье «О кооперации», 4 января 1923 г., Ленин высказал мысль о кооперации как основе построения полного социалистического общества «Теперь мы вправе сказать, что простой рост кооперации для нас тождественен с ростом социализма, и вместе с этим мы вынуждены признать коренную перемену всей точки зрения нашей на социализм. Эта коренная перемена состоит в том, что раньше мы центр тяжести клали и должны были класть на политическую борьбу, революцию, завоевание власти и т. д. Теперь же центр тяжести меняется до того, что переносится на мирную организационную «культурную» работу».

В статье «О лозунге Соединённые Штаты Европы», опубликованной в №*44 газеты «Социал-демократ» в 1915 году, В.*И.*Ленин писал:
Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже*в одной, отдельно взятой, капиталистической*стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира.
Трудности таких ссылок на высказывания Ленина наглядно видны на этом примере. Эта часть цитаты вырвана из контекста 1918 года в подтверждение теории «Социализма в отдельно взятой стране». Противники теории вполне могли ссылаться на вторую часть этой же цитаты, говорящей о необходимости совместных усилий рабочих всех стран:
Трудность революции всем известна. Начавшись блестящим успехом в одной из стран, она, может быть, будет переживать мучительные периоды, ибо окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран. Наша задача заключается в выдержке и осторожности, мы должны лавировать и отступать, пока к нам не подойдут подкрепления. Переход к этой тактике неизбежен, как бы над ней ни смеялись называющие себя революционерами, но ничего не смыслящие в революции[17].Ленин, 1967, Том 36, с.*335.
В первом издании «Основ ленинизма», вышедшем в начале 1924 года, Сталин писал о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране:
Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране,*— писал он в своих «Вопросах ленинизма»,*— ещё не значит обеспечить полную победу социализма.*Главная задача социализма*— организация социалистического производства*— остается ещё впереди.*Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариев нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны,*— об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской страны, как Россия, уже недостаточно,*— для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран.
—*Л. Троцкий. «История русской революции»[19]

Однако во втором издании данной книги, вышедшем в конце того же года, Сталин излагал свои мысли следующим образом:
Но свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране*— ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство,*пролетариат победившей страны может и должен построить социалистическое общество.*Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, то есть значит ли это, что он может силами лишь одной страны закрепить окончательно социализм и вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не, как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах.
—*И. Сталин. «Об основах ленинизма», 1924

По Марксу и ЭнгельсуМаркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах.1.77-93/1, 81/
*
*
*
19-й вопрос:*Может ли эта революция произойти в одной какой-нибудь стране?
Ответ:*Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними – главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Поэтому она осуществится медленнее и труднее всего в Германии, быстрее и легче всего в Англии. Она окажет также значительное влияние на остальные страны мира и совершенно изменит и чрезвычайно ускорит их прежний ход развития. Она есть всемирная революция и будет поэтому иметь всемирную арену.
*

«Кооператив, — указывал В.И. Ленин,— если он охватывает все общество, в котором социализирована земля и национализированы фабрики и заводы, есть социализм»
. Переход от капитализма к социализму явился переходом
Цитата:
«к единому всенародному кооперативу»
//Ленин В. И. Т. 36. С. 161–162. В.В. Куйбышев утверждал, что
Цитата:
«с полной победой социализма» экономика страны превращается в «единый народнохозяйственный комплекс»
(Куйбышев В.В. Избр. произв. М., 1937.С. 378).
Это ленинское определение не есть понятие, а одно конечное в дополнение к дурной бесконечности конечных определений социализма.

К. Маркс писал: «Та форма труда, при которой много лиц планомерно работает рядом и во взаимодействии друг с другом в одном и том же процессе производства или в разных, но связанных между собой процессах производства, называется кооперацией»Там же. Т. 23. С. 337. Социалистическое общество поэтому представляло собой единый кооператив. «Кооператив, — указывал В.И. Ленин,— если он охватывает все общество, в котором социализирована земля и национализированы фабрики и заводы, есть социализм». Переход от капитализма к социализму явился переходом «к единому всенародному кооперативу» //Ленин В. И. Т. 36. С. 161–162. В.В. Куйбышев утверждал, что «с полной победой социализма» экономика страны превращается в «единый народнохозяйственный комплекс» (Куйбышев В.В. Избр. произв. М., 1937.С. 378).

"Мы хотим добиться нового, лучшего устройства общества: в этом новом, лучшем обществе не должно быть ни богатых, ни бедных, все должны принимать участие в работе. Не кучка богатеев, а все трудящиеся должны пользоваться плодами общей работы. Машины и другие усовершенствования должны облегчать работу всех, а не обогащать немногих на счет миллионов и десятков миллионов народа. Это новое, лучшее общество называется социалистическим обществом. Учение о нем называется социализмом".
vk.com/chekisti
В.И.Ленин, ПСС, т.7, с.132

yhtyht77 · 24.05.2024, 21:26

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вы что , не понимаете что без работы человек исчезнет , прекратит своё существование .
Работа это и смысл и способ существования человека.
Да уж, идеи у вас ..нечеловеческие.

Именно об этом времени говорил Исус. Любовь спасет мир. Раньше можно было верить. Можно не верить. Ни чего особо не менялось. Сейчас просто не выжить без гуманизма . Без веры .

Свой_взгляд · 24.05.2024, 21:33

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

1) Где я себя назвал ученым, цитату?
2) Снятие отчуждения , рабства, классовой мерзости.
3)Вас везде уже КЛИН, с использованием понятий и терминов. А вот это изначально на первом месте, как у преподавателя .

Если Вы не можете дать определение ПОНЯТИЯМ и ТЕРМИНАМ философии, как Вы можете их ИСПОЛЬЗОВАТЬ?
Где определения от Вашего ЛИЦА - объекта и субъекта, пространства и времени, движения в пространстве, воли и сознания?
Вы НИЧЕГО показать мне так и не смогли, что не мешает Вам использовать, эти термины.
Я Ваши посты не копирую, что бы Вам их потом показать. Сами видите сколько страниц. Этим Шерри у нас занимался одно время, а потом понял, что это ему же в ребро!
Но Вы писали, что занимаетесь НАУКОЙ, добываете НАУЧНЫЕ знания, а именно РАЗУМНОЕ понятие СОЦИАЛИЗМА изобретаете. То есть ФАНТАЗИРУЕТЕ на темы, которые Вам НРАВЯТСЯ, посредством НЕ ОПРЕДЕЛЕННЫХ понятия, не имеющих материального отражения в реальности = живете в будущем, которое еще НЕ НАСТУПИЛО!
С одной стороны изобретаете ЗАКОНЫ (типа забегания революции вперед), с другой стороны признаете диалектику, которая в принципе ОТРИЦАЕТ законы!
Разберитесь уже наконец, что Вам больше НРАВИТСЯ!
Двум БОГАМ молятся только УЩЕРБНЫЕ, которые одного бога, от другого бога, ОТЛИЧИТЬ не могут!

ЛАС коммунист · 24.05.2024, 21:37

Цитата:

Сообщение от шер

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Почему у меня и нет проблем с сущностью, того же социализма.
Итак, сущность есть противоречие.
Если это противоречие
А = неА, читай : кап = соц,
то таки-да - никаких проблем :
ио сущность та - аккурат, про что тут всю дорогу тот же
yhtyht77: никакого капа - у всех - полные штаны соца (у Волобуева и вовсе - кома )

ВОПРОС
Женя, и как определяется СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА, исходя из теории марксизма?

ЛАС коммунист · 24.05.2024, 21:50

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Что такое дуж, Вы так и не написали.
Что такое разумное понятия тоже не определили.
Ну может у Вас хватит СИЛ, определить, что такое закон?
Где ПРОТИВОРЕЧИЕ между всеобщими, особенным и единичным?
Пример покажите?

кОШМАР, ВООБЩЕ СЛЕПОЙ И ГЛУХОЙ, повторяю в 101 раз.
Дух есть ИСТИНА.
Разумное понятие есть единство моментов: ВСЕОБЩЕГО , ОСОБЕННОГО, ЕДИНИЧНОГО

ЛАС коммунист · 24.05.2024, 21:53

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вы что , не понимаете что без работы человек исчезнет , прекратит своё существование .
Работа это и смысл и способ существования человека.
Да уж, идеи у вас ..нечеловеческие.

Работа от слова раб.
Правильнее и человечнее, вместо работы употреблять ТРУД, но это сфера коммунизма.

ЛАС коммунист · 24.05.2024, 21:56

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Если Вы не можете дать определение ПОНЯТИЯМ и ТЕРМИНАМ философии, как Вы можете их ИСПОЛЬЗОВАТЬ?

Каким?
Ваши обывательские определения терминов к рассудку и разума отношения не имеют. Ни одного понятия у вас не встретил. Но вам то кажется обратное, мните дальше.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01