Разумное понятие социализма - Страница 211 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 10.08.2023, 13:39

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Только у Энгельса все эти ДОМЫСЛЫ И ХАОС в башке.

Ничего подобного.
Ну зачем писать такие ... , Лёня ?

Вот , что пишет Энгельс .

Цитата:

Й. Блоху . 21[-22] сентября 1890 г.

Мы делаем нашу историю сами, но, во-первых, мы делаем ее при весьма определенных предпосылках и условиях. Среди них экономические являются в конечном счете решающими. Но и политические и т. п. условия, даже традиции, живущие в головах людей, играют известную роль, хотя и не решающую. …
Во-вторых, история делается таким образом, что конечный результат всегда получается от столкновения множества отдельных воль, причем каждая из этих воль становится тем, что она есть, опять-таки благодаря массе особых жизненных обстоятельств. Таким образом, имеется бесконечное количество перекрещивающихся сил, бесконечная группа параллелограммов сил, и из этого перекрещивания выходит одна равнодействующая - историческое событие. Этот результат можно опять-таки рассматривать как продукт одной силы, действующей как целое, бессознательно и безвольно. Ведь то, чего хочет один, встречает противодействие со стороны всякого другого, и в конечном результате появляется нечто такое, чего никто не хотел. Таким образом, история, как она шла до сих пор, протекает подобно природному процессу и подчинена, в сущности, тем же самым законам движения. *Но из того обстоятельства, что воли отдельных людей, каждый из которых хочет того, к чему его влечет физическая конституция и внешние, в конечном счете экономические, обстоятельства (или его собственные, личные, или общесоциальные), что эти воли достигают не того, чего они хотят, но сливаются в нечто среднее, в одну общую равнодействуюую,- из этого все же не следует заключать, что эти воли равны нулю. Наоборот, каждая воля участвует в равнодействующей и постольку включена в нее.

* Броунова хаотического (1827)

И вот теперь вопросы :
Какая тут "симметрия истории" ? Разве что Хаоса туда-сюда.
Какие "законы", кроме вероятностных ?
И что послойно снимать по МИБ-абсурдистике ?

шерри · 10.08.2023, 14:00

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Сообщение от шерри
Женя, что воздух -то сотрясать, дай тезис, источник и весь спор?
Это не я сотрясааю а твой Попов (?) точнее DONK, Лёня
Тезис где в сочетании ТДО?, а не просто Товары или Деньги, или Отношения..

Лёня, кончай вещать загадками.
ТДО - прежде всего - товары и деньги*.
И сделки купли-продажи: вот и все отношения.

=========
* Тоже товар , сам по себе не потребный, но может тыбыбтьоменён на (практически) любой иной. .

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Даже под дулом автомата не дашь, первая попытка провалилась.

Вот к чему эта ... спесь?
Если у кого-в-чём и есть провалы, то поищи в другом барахле.
Там, где:
- рев-забегаловки,
- симметрии в законе,
- бесконечность беспонятий,
- безрассудность абсурдистики ...

Свой_взгляд · 10.08.2023, 15:02

Цитата:

Сообщение от шерри

В смысле, ССедьмой, - дороже продаться ?
В этом Ваш смысл жизни ?

В смысле по больше ХАПНУТЬ, если получится (от налогов уйти, расходы сократить, цену взять, и выручку на свое потребление пустить)!
На большее у него мозгов не хватает!

Свой_взгляд · 10.08.2023, 15:08

Цитата:

Сообщение от шерри

Ага ,
могилу для цивилизации, да и человечества.
И как это происходит, имеем щастье ощущать на своей же шкуре.
Это к вопросу, ССедьмой , где лучше .

Ему везде ХОРОШО, если ВЫРУЧКА в руки к нему попала, за продукт труда работника! А человечество пусть само о себе думает, ему то это ЗАЧЕМ?

Свой_взгляд · 10.08.2023, 15:20

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Нет этих "законов", Лёня.
Это - предрассудки позапрошлых веков.
Сейчас - лишь закономерности (Анти-Дюринг)
2. Ага,
- сугубо рассудочная.
3. Ага , - у тебя.
4. А эта абсурдистика и есть выхлоп работы того ... разума, с позволения сказать?

1. Берите ВЫШЕ, вероятность события, способная стать нулевой. Отрицание прошлых общественных знаний, как не пригодных для использования их обществом в ЦЕЛОМ.
Шерри, а у Вас подвижки я наблюдаю, своя ИСТИНА появляется.
Может пора уже ее озвучить?
Развитие общества возможно только после отрицания, прежних социальных знаний и терминов. Что мешает Вам это сделать?

Свой_взгляд · 10.08.2023, 15:35

Цитата:

Сообщение от шерри

Ничего подобного.
Ну зачем писать такие ... , Лёня ?
Вот , что пишет Энгельс .
* Броунова хаотического (1827)
И вот теперь вопросы :
Какая тут "симметрия истории" ? Разве что Хаоса туда-сюда.
Какие "законы", кроме вероятностных ?
И что послойно снимать по МИБ-абсурдистике ?

Хаос, это такой ПОРЯДОК, определяющий состояние больших систем, с множеством самостоятельных субъектов права.
Даже при численном равенстве противоположных интересов, результирующая не равна нулю, поскольку ВОЛЯ субъектов определяет их решимость на совершение действий, а действие определяет конечный результат. То есть меньшинство способно перебить волю большинства.
А безвольное, не уверенное, дезориентированное действие, всегда терпит поражение.
Шерри, может хватит Вам уже играть чужими кубиками, пора создать новые и запустить их в оборот?

Свой_взгляд · 10.08.2023, 15:45

Цитата:

Сообщение от шерри

Лёня, кончай вещать загадками.
ТДО - прежде всего - товары и деньги*.
И сделки купли-продажи: вот и все отношения.
Тоже товар , сам по себе не потребный, но может быть оменян на (практически) любой иной. . ...

Посредник собственник превращает блага в товар.
Уберите собственника из системы, и Вы получите имущественные отношения, которые сегодня собственник превращает в товарные отношения.
Спекулянта собственника из экономики уберите, и ТДО сразу исчезнут.
Блага и обмен ими остаются, причем вместе с деньгами или учетом (как хотите так и назовите).

ССедьмой · 10.08.2023, 19:34

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Единственный класс в обществе, равно, бесклассовое общество.
Я не пишу правила поведения для всех и каждого, это удел ПРИДУРКОВ, которые решили, что они могут быть ГЛАВНЫМИ в этой жизни.

Брехня !

И не надо своей дурости стесняться ! Это твое клоунское Все !

Есть Работник, который все производит, а есть жующие животное - Потреблятель.
Причем второе присвоило себе право распоряжаться собственностью первого.
Вот тебе и привелигированнй Класс бездельников тунеядцев иждивенцев.. наверху иерархической структуры Обчества !
ИДИ ПИШИ ТИПОВОЙ ДОГОВОР Со 150 МИЛИИОНАМИ РОССИЯН.
Будет интересно посмотреть на твой очередной Бред, который ты там п редлагаешь всучить содержащему ВСЕХ Работнику ...

ССедьмой · 10.08.2023, 19:47

[QUOTE=ЛАС коммунист;1028772]

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

СССР - первая очередь революций.
Неравномерность -необходимое условие войн.
Ошибка? это мировой процесс в противоборстве двух антагонистический тенденций, а не ошибка.
Почему ошибка?

Ошибка потому, что в этом безысходном Противоборства Социализм всегда проигрывает Капитализму и Солидаризму. И опыт СССР наглядно это демонстрирует, как и таковой всей мировой системы Социализма.
Проигрывает тот, кто демонстрирует отставание в росте производительности труда.
Это фундаментальная причина поражения Соца. Которая обусловлена, в свою очередь, невозможностью генерации "нового человека".
Если вы помните, все последние 30 лет существования СССР, начиная со Сталинского - "Без теории нам Смерть !", пытались решить проблему "материального стимулирования трудящихся"и так и не решили. А был бы "новый человек" этой проблемы бы не было. То есть, все упирается в ... Кадры, которые "решают ВСЕ".

Свой_взгляд · 10.08.2023, 19:48

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Брехня !

1. И не надо своей дурости стесняться !
2. Есть Работник, который все производит, а есть жующие животное - Потреблятель.
3. Причем второе присвоило себе право распоряжаться собственностью первого.
4. Вот тебе и привилегированный Класс бездельников тунеядцев иждивенцев.. наверху иерархической структуры Общества !
5. ИДИ ПИШИ ТИПОВОЙ ДОГОВОР Со 150 МИЛИИОНАМИ РОССИЯН.
Будет интересно посмотреть на твой очередной Бред, который ты там п редлагаешь всучить содержащему ВСЕХ Работнику ...

1. Так ты и не стесняешься, показать свою тупость здесь всем!
2. Работник тоже ЖРЕТ, как и все его иждивенцы. Он тоже ПОТРЕБИТЕЛЬ!
3. Права собственника тобою не доказаны.
4. Никакой иерархии в моей системе нет, как нет и ВЛАСТИ над работником собственника.
5. Это твой удел, ИДИОТА, решившего что он может управлять другими.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01