Разумное понятие социализма - Страница 213 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 10.08.2023, 22:04

Цитата:

Сообщение от шерри

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Только у Энгельса все эти ДОМЫСЛЫ И ХАОС в башке.
Ничего подобного.
Ну зачем писать такие ... , Лёня ?

Вот , что пишет Энгельс .

Цитата:
Й. Блоху . 21[-22] сентября 1890 г.

Цитата:

Мы делаем нашу историю сами, но, во-первых, мы делаем ее при весьма определенных предпосылках и условиях. Среди них экономические являются в конечном счете решающими. Но и политические и т. п. условия, даже традиции, живущие в головах людей, играют известную роль, хотя и не решающую. …
Во-вторых, история делается таким образом, что конечный результат всегда получается от столкновения множества отдельных воль, причем каждая из этих воль становится тем, что она есть, опять-таки благодаря массе особых жизненных обстоятельств. Таким образом, имеется бесконечное количество перекрещивающихся сил, бесконечная группа параллелограммов сил, и из этого перекрещивания выходит одна равнодействующая - историческое событие. Этот результат можно опять-таки рассматривать как продукт одной силы, действующей как целое, бессознательно и безвольно. Ведь то, чего хочет один, встречает противодействие со стороны всякого другого, и в конечном результате появляется нечто такое, чего никто не хотел. Таким образом, история, как она шла до сих пор, протекает подобно природному процессу и подчинена, в сущности, тем же самым законам движения. *Но из того обстоятельства, что воли отдельных людей, каждый из которых хочет того, к чему его влечет физическая конституция и внешние, в конечном счете экономические, обстоятельства (или его собственные, личные, или общесоциальные), что эти воли достигают не того, чего они хотят, но сливаются в нечто среднее, в одну общую равнодействуюую,- из этого все же не следует заключать, что эти воли равны нулю. Наоборот, каждая воля участвует в равнодействующей и постольку включена в нее.

* Броунова хаотического (1827)

И вот теперь вопросы :
Какая тут "симметрия истории" ? Разве что Хаоса туда-сюда.
Какие "законы", кроме вероятностных ?
И что послойно снимать по МИБ-абсурдистике ?

Женя интересно, парадоксально получается: одно вижу, другое не вижу, одно читаю, а рядом не читаю
---------------------
У Гегеля есть третий закон отношения части и целого: интегральное качество целого ( средняя , равнодействующая сила по Энгельсу) не сводится к сумме свойств отдельных частей.
-------пО ЛОГИКЕ МЕХАНИЗМА части первичны, целое вторично: целое есть результат сочетания частей.
По логике организма, организм = целое первично, а части вторичны. Т.е. есть в истории нечто ВСЕОБЩЕЕ , СУБСТАНЦИЯ. т.е. какая всеобщая сила, которая все порождает и поглощает (энтелехия по Аристотелю). Неслучайно Маркс зацепился разумно за СУБСТАНЦИЮ и сделал свое первое открытие: материалистическое понимание истории.

Итак, по Шерри, хаос истории означает, никакого первобытного коммунизма, т.е. никакой дикости, варварства, территориальной общины), никакой классовой формации( никакого рабовладения, феодализма, капитализма), никаких формаций и революций в истории нет и быть не может, ХАОС "Броунова хаотического (1827)".
Какой нафиг Маркс, со своими законами субстанции(средней равнодействующей по Энгельсу): В Послесловие ко 2-му изданию «Капитала» отмечено:

Цитата:

“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»

[1, 20].
Хаос, какая нафиг заслуга традиционного марксизма:
О заслуге традиционного марксизма
:… ч

Цитата:

то касается меня ( К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов

К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424
Какой нафиг Гегель со своей логикой субъекта, логики нет по Шерри сплошной ХАОС.
Заслуга Гегеля ( МИБ)

Цитата:

Гегель — логик. Главная его заслуга — создание логики категорий. Задача, перед которой остановился Аристотель, задача, которая и поныне кажется неразрешимой, и даже несказуемой – в значительной мере если не разрешена Гегелем, то существенно продвинута к решению. Возможно, именно современное тотальное убеждение, исходящее от позитивизма, что логику категорий создать невозможно, лежит в основе непонимания работ философа.
Нет такой логики! – утверждают позитивисты [5, с.26]. Мы отвечаем: Есть такая логика!
Именно построению диалектической логики посвящена «Наука логики», где Гегель идет от абстрактного к конкретному.

Свой_взгляд · 10.08.2023, 22:28

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

СВОБОДА КАК АТРИБУТ ВСЕХ ПОЛИТИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ И ФИЛОСОФИЙ
Я бы с вами согласился, но вы даже не придерживаетесь определения в формальной логике А= Вс, о разумном понятии молчу (В-О-Е).
1) Допустим , что свобода есть родовое понятие социализма Социализм (А) = свобода (В)., а без видового отличия "с" ,
2) у вас социализм = АНАРХИЗМУ как свободе от государства,
3) коммунизму, как свободе от эксплуатации,
4)социал-демократии как свободе от недостатков капитализма,
5) социализм = либерализму как свободе предпринимательства от государства,
6)Социализм = учению Э. Фромма как свободе "ОТ" и свободе " ЗА",
7) социализм = ДУХу, субстанция которого есть СВОБОДА.
8) Социализм = философии Спинозы, Шеллинга, Гегеля, Маркса... которые определяли СВОБОДУ как осознанную необходимость.
И т. д.
И т. п.
И все это свобода личности.
Я думаю , что этот ряд цепляния за СВОБОДУ определяется в дурной бесконечности, не имеющей конца.
Поэтому эта дурная бесконечная неопределенность социализма есть в лучшем случае уровень ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, ни о каком понятии и определении социализма у вас речи нет. Это я оценку даже завысил, это уровень восприятия, клипового мышления , ассоциативной (женской) логитки.

1. Я не играю в Ваши кубики, ибо они понятны не многим. И поэтому будем использовать доступные для всех, простые русские слова.
2. Свобода от государства, это свобода от ВОЛИ гос. чиновника. Не свобода и зависимость, это разные понятия. А зависимость, не равна сотрудничеству.
В итоге Вы смотрите на мир, как насильник, а в моей системе насилия нет. Это Вам нужно УЧИТЬСЯ у меня писать ПОНЯТНО для каждого. А у меня нет необходимости, учится играть в Ваши кубики.
Анархия, как многообразие разных интересов работников создает ПОРЯДОК от множества СВОБОДНЫХ субъектов права. А от Вас исходит диктат и насилие над личностью (над работником), от части общества (власть на основе партийной системы и диктатуры пролетариата, либо иного социального класса, в настоящее время от производителей УСЛУГИ).
3. Эксплуатируют ОБОРУДОВАНИЕ.
В экономике нет никакой эксплуатации, есть банальная КРАЖА собственником части от ВЫРУЧКИ, на свою роскошь. Но Вам, за глаза ученым, этот физический ФАКТ не очевиден. Для Вас УЧЕНЫХ мужей, самые простые и очевидные для всех события, остаются вне Вашего зрения и сознания. Эти факты не заслуживают Вашего внимания.
4. Никакой социал -демократии у меня нет. ВОЛЯ каждого определяет его поведение и действия.
5. Не нужно ставить свободу личности, рядом с вседозволенностью либерализма. Государство, как орган организации жизни общества, не равно государственному управлению от части общества (партия и ее власть над работником, через руки собственника).
6. (6,7,8) Социализм Ф. Энгельса, это всего лишь мечта - «Наем работника должен быть уничтожен».
А механизма, как не было, так и нет его у Вас. Как не стараетесь Вы выкладывать Ваши КУБИКИ умного вида. Ничего у Вас в результате нет, и быть не может.
Не можете Вы перейти от частного к общему и всеобщему, обратно к общему и частному.
А у меня механизм уничтожения найма работника уже найден.
Социализм = свободная экономика для каждого работника, от власти собственника над ним. Куда еще более конкретно?
Свобода не от своих социальных потребностей и их обеспечения, а от частной воли чиновника, читай собственника.
В отличии, от Вас и Ваших соратников, Ф. Энгельса и К. Маркса.
Ленин был ближе всех, но ему глобалисты помешали. Сталин был связан обязательствами, ему пришлось стать правопреемником обязательств принятых на себя другими.
Короче! Ума у Вас много, но только по части БОЛТОВНИ и ТРЕПА умного вида!
Дела у Вас нет, т.е. ВЫХЛОП нулевой, только один ШУМ с умным видом!

Свой_взгляд · 10.08.2023, 22:44

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Понятно, Попов еще раз выиграл спор, Шерри не может привести тезиса.

Может не может, что Вы все время ПОДПОРКИ для своих суждений ищите?
Мало Вам физических фактов, для защиты своих суждений?
Или Вы не знаете, что может служить ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ совершенного человеком действия, или суждения по совершенному человеком действия.

Свой_взгляд · 10.08.2023, 22:46

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

ЛАС коммунист
Это что у вас такое В- всеобщее, О- особенное, Е-Единичное ?!
Это чё, .. неужели "диалектика разума" ?!

Эта логика работает только в одну сторону, в обратную сторону она дает многообразие, именуемое ЛАСом как ХАОС и АНАРХИЯ.
Польза есть, как способ мышления, поиск совпадающих интересов и возможности сотрудничества между работниками. А как инструмент поиска ответа на поставленные ОБЩИЕ и ВСЕОБЩИЕ вопрос абсолютно бесполезна. У каждого субъекта получается СВОЙ ответ, а не общий и не всеобщий для всех.

ССедьмой · 11.08.2023, 00:50

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

3. У тебя МОЗГОВ нет, собственник и работник, это РАЗНЫЕ субъекты права.
4. Работник САМ направляет средства, на СВОЕ социальное обеспечение.
5. Ты совсем дурак? Тебе два раза написали, что нету меня такой ПОТРЕБНОСТИ.
Это ты пытаешься УПРАВЛЯТЬ всеми своими работниками, будучи их СОБСТВЕННИКОМ, а они твоими РАБАМИ.

3 Это только у Придурков Работник и соответствующий Потребляй разные субьекты права в твоей "сракономике". ..

4 Ни хрена подобного ! Никуда нормальный Работник НИЧЕГО не направляет, без юридически закрепленного ДОГОВОРА. Иди пиши этот типовой ДОГОВОР , Бездельник ! А вот когда ты его напишешь, то тебе любой Дурак уже объяснит, что Работник никогда эту муйню НЕ подпишет. Поэтому-то, не будет у тебя никаких Потребляев..

5 Ты совсем Дурак ??! Тебе уже сто семь раз написали, что СПП-сброд Потребляев обирает Работников своим 50% налогом, сам распределяет эти средства , распоряжается имуществом/СП Работников, делая их своими РаБаМи !

Свой_взгляд · 11.08.2023, 08:25

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

3 Это только у Придурков Работник и соответствующий Потребляй разные субьекты права в твоей "сракономике". ..

4 Ни хрена подобного ! Никуда нормальный Работник НИЧЕГО не направляет, без юридически закрепленного ДОГОВОРА. Иди пиши этот типовой ДОГОВОР , Бездельник ! А вот когда ты его напишешь, то тебе любой Дурак уже объяснит, что Работник никогда эту муйню НЕ подпишет. Поэтому-то, не будет у тебя никаких Потребляев..

5 Ты совсем Дурак ??! Тебе уже сто семь раз написали, что СПП-сброд Потребляев обирает Работников своим 50% налогом, сам распределяет эти средства , распоряжается имуществом/СП Работников, делая их своими РаБаМи !

3. Работник производит блага на продажу. Потребитель покупает блага для потребления. Ты можешь ЕДИНОВРЕМЕННО совершать эти действия? Если ты ответишь - ДА, то ты ШИЗОФРЕНИК, и твоя личность РАЗДВОИЛАСЬ и находится в двух местах одновременно. Первое лицо находится на производстве благ, а второе лицо находится на рынке продажи благ.
Если у тебя МОЗГОВ нет, то сиди и не ВЯКАЙ!
4. Нормальный работник всегда желает знать, как используются созданные им блага, и ему очень понравится уменьшение его расходов на совместное потребление, с 66% до 50%, и рост его благосостояния в 1,5 раза, при сохранении 40 часовой рабочей недели.
5. СПП использует только 1/16 часть произведенных благ, все остальное использует сам работник. Нет у меня налогов на продукт труда работника.
Если ты считаешь твое содержание своей семьи, налогом на твой доход, то иди лечись, шизофреник!

шерри · 11.08.2023, 09:32

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Итак, по Шерри, хаос истории означает,
1. никакого первобытного коммунизма, т.е. никакой дикости, варварства, территориальной общины),
2. никакой классовой формации( никакого рабовладения, феодализма, капитализма), никаких формаций
3. и революций в истории нет и быть не может, ХАОС "Броунова хаотического (1827)".

Ну почему же?
1. Первобытный коммунизм с прочими общинами
- акциденции (Гегель) хаоса непознанной необходимости (Маркс) ,

2. Классовые формации и азиатчина
- акциденции (уродливо полу-)опознанной необходимости - в виде хаоса частных интересов (Энгельс) .

3. А бунты, майжарны, (рев-)перевороты
- вообще ярчайшие и впечатляющие без... , виноват, явления того хаоса .

О чём ты, Лёня ?
Не объехать тебе на фантаз-законах
Ни Гегеля , ни Энгельса, ни, тем паче, диалектику хаос-бытия.

шерри · 11.08.2023, 09:40

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»

Это - не более, чем наивное пожелание.
Маркс тот "закон" не нашёл.
Ленин-Сталин - тоже.

Потому как для каждого Космоса,
коему случается* вылупиться** из Вселенского Хаоса,
присущи свои "законы***" - сугубо локальные , врЕменные, ситуативные, субъективные ...

===========

* Акциденция! ( Гегель) .

** Например, по космогонии Канта.

*** Точнее - закономерности - Анти-Дюринг (она-то мыслит аккурат по Гегелю).
За что её люто возненавидел МИБ,, в роли (сознательного?) абсурд-исказителя учения того Гегеля.

ЛАС коммунист · 11.08.2023, 09:48

Абсолютная истина и достоверность
Собеседник 1.

Цитата:

Что изучает философия?

Леонид
Абсолютную истину.
Собеседник 2.

Цитата:

И что это такое — абсолютная истина?

Леонид
Это абсолютная идея как соответствие разумного понятия( В-О-Е) его реальности ( О)./НЛ/ 931 с./
Собеседник 2.

…

Цитата:

Когда говорят, что предмет философии — это мышление мышления, т.е. по сути — самопознание мыслящего существа (Ну, не бывает мышления без мыслящего существа.), то мне это понятно.
Когда же говорят, что предмет философии — абсолютная истина или абсолютная идея, то мне это непонятно. Хотя бы потому что я не верю в абсолютную истину или абсолютную идею. В Бога верю, а в это не верю.

Леонид
А веру от знания отличаете? А относительную истину науки(рассудка) от абсолютной истины в разуме отличаете? Только различать нужно не на основе веры, а на основе знания. Я всегда думал, что вера знанию не помеха. У Религии нет метода познать ВСЕОБЩЕГО В ПОНЯТИИ. Что есть знание: Аристотель объяснил. Пересказ Л.Санталова источника «Аристотель. Метафизика, I, 1, 980а-982а» по теме: «Аристотель о соотношении опыта, техники и знания» Женя, извини, пока все на сегодня. У Линькова, четко об всех ограничениях доразумных форм мышления, в т.ч. и соотношение религии и философии.
Евгений:

Цитата:

"Когда же говорят, что предмет философии — абсолютная истина или абсолютная идея, то мне это непонятно. Хотя бы потому что я не верю в абсолютную истину или абсолютную идею".

Леонид: Аналогично не верят в это марксисты-коммунисты, и остались без современной теории социализма. Дурная бесконечность конечных определений социализма проблему не решает. Женя, как же быть с философией Парменида, которую я десятки, а вы сотню раз разбирали с коллегами по изучению философии? Что оказывается, что достижение, заслуга Парменида осталась неосознанной? Заслуга Парменида, открывшего действительный предмет философии как ВСЕОБЩЕЕ ЕДИНСТВО МЫШЛЕНИЯ И БЫТИЯ, или (включаем "мозги") это есть абсолютная истина.
А сама философия есть учение не ОБ истине (рассудок), а учение абсолютной истины (разум).

Владимир Климентьев

Цитата:

И паровозом вопрос: что она закрывает?

Леонид: Достоверность.

Собеседник 1.

Цитата:

Так достоверность же закрыта…

Леонид:
Развитие мышления идет от ДОСТОВЕРНОСТИ к ИСТИНЕ. Достоверность есть ограниченность опыта, науки (традиционной), искусства, религии. Но духу на данном этапе своего развития кажется, что это , пример науки ( что утверждал Евгений - эффективнее философии) есть истина. Далее дух совершенствуется в своем развитии, и начинает понимать то, что он ранее считал истинной, есть только его ИЛЛЮЗИЯ. Поэтому дух доходит до своей вершины в развитии - РАЗУМА и достигает абсолютной истины в понимании существующего. Всему этому посвящается самое трудное и сложное произведение Гегеля "Феноменология духа". PS: Достоверность сложнее Абсолютной истины, одним предложение не ответить. Мои коллеги, разобрав по строчке Больщую "Феноменологию духа", так и не поняли различие достоверности от истины. Поэтому ДОСТОВЕРНОСТЬ требует больше внимания.

ЛАС коммунист · 11.08.2023, 10:04

Цитата:

Сообщение от шерри

Это - не более, чем наивное пожелание.
Маркс тот "закон" не нашёл.
Ленин-Сталин - тоже.

Не нашел конечно, если у него не было мат. пон. истории, не было понятий формаций и революций, не было самого марксизма т.к. ядро марксизма - ком. революция.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01