Разумное понятие социализма - Страница 2237 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шер · 28.06.2024, 06:16

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист
Когда работал мастером , ст. мастером и .т.д.

Это когда было?Лет 35-40 назад?
Поразительно,как подобные люди одновременно быстро освоили интернет и застряли в прошлом.

Это - переход на личности (?):
argumentum ad hominem называется.
Да с наложением ещё дубоватого демагог-приёмчика:.
в огороде - бузина, в Киее - дядька.

ПАРАМОН 7 · 28.06.2024, 06:18

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

- Предположим что "трактор куплен на заработанные деньги"!
- Так почему же собственник трактора НЕ продолжает сам работать на нём, а нанимает работника?
Сам же ЕГО денежки, полученные от потребителя, прикарманивает и корчит из себя "благодетеля" отстёгивая рабу своему лишь на пропитание.
...

Почему бы "благодетелю" не взять работника в СОВЛАДЕЛЬЦЫ, вместо того, чтоб ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ его как раба?
Ибо, теперь-то "благодетель" уже НЕ сам зарабатывает на своём тракторе, а лишь денежками распоряжается, заработанными ЧУЖИМ гробом. Да и заботу о работоспособности и содержании трактора тоже переложил на работника.

Арендаторы земли - это такие же ПАРАЗИТЫ, как и "благодетели" (рабов_даватели), нанимающие рабов работать на "тракторах" этих "благодетелей".

Для этого нужно вспомнить исторические времена "Крепостного права" или обыкновенного (т.е. не скрываемого) рабовладения.

Дурачьё . поставят скоро вместо тракториста коробку с проводами , вам то от этого какая польза ..останетесь совсем без зарплаты. Вы больше орите , быстрей заменят вас на электронику.

шер · 28.06.2024, 06:51

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Другое дело, если б они-рабочие работали "сами на себя" (т.е.на свою власть над дядями)...

Для чего самим стать дядь-мастерами.

А пока не стали - ...

То же касается и пламенных бюромахов: самим стать бюрами для власти над ними .
- Да перёд с песнями-барабанами.

Только вот не припомню, а признавался ли сам BEvgeN57: зачем ему та власть? Скажем, сел в столоначальное кресло , и какие будет раздавать вказивки?

С марксистами
известно ещё с Манифеста :
уничтожение ЧС
То есть, не бюрократов, а то, из чего возникают.
Но про... шкурам сие совсем не нужно.
Bот и катят бочки ... на клятых
марксистов.

,

шер · 28.06.2024, 07:38

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Цитата:

Сообщение от шер
...

С императивными условиями его становления:
- диктатура пролетариата (Маркс),
- правящая компартия (Ленин),
- уставом меченосцев (Сталин) .

...
1. Вот что "придумал" Сталин касательно "Ордена меченосцев" - Рабовладелец может как угодно распоряжаться своими рабами, ... — всё, что принадлежит им, принадлежит и хозяину.

2. И диктатуру пролетариата Сталин НЕ пожелал организовать. А пожелал свою собственную диктатуру учинить.

1. С Bами бы согласиться,
BEvgeN57:у раба , ясен пень, - рабское сознание.

А у Вас тут ещё фатальное заблуждение : Сталин не был рабом , но революционером*
К тому же, в диалектике раб-хозяин
раб свободен, это его хозяин - раб (Гегель)

2. Заблуждение, BEvgeN57,
еще ... : не просто организовал ,
а блестяще реализовывал в своём лице.

Став властелином полумира.
На зависть всем царям, президентам, премьерам ...

У нашего Верховного, к слову, тоже есть такой шанс.

-----------------
* Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. (Ленин)

yhtyht77 · 28.06.2024, 08:46

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Про революцию у Маркса и Энгельса , наиболее четко написано в Манифесте.По памяти ,кажется этим и заканчивается манифест, типа пролетариям нечего терять кроме своих цепей ,эта фраза была очень популярна . А впрочем, поищу в интернете , найду, приведу полный текст.
вот текст из манифеста........Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир. Есть у Маркса и другие высказывания на эту тему , но так сходу тяжело вспомнить где.
Вот , а по поводу коммунистов - марксистов, достаточно вспомнить первый интернационал. он распался по причине разногласий марксистов и анархистов , из интернационала вышли анархисты , включая анархистов-коммунистов , а их всех , по памяти было процентов 70-80, марксистов осталось небольшое количество и интернационал прекратил своё существование , Дальше марксисты вошли во второй интернационал уже с социалистами., и т.д
Весь смысл в чём? Есть анархисты -коммунисты , есть коммунисты-марксисты , но и есть просто анархисты , коммунисты , социалисты , марксисты, между ними есть некие различия , но они есть. А в данный момент КПРФ это коммунисты, вероятно из тактических соображений , размежевания ясного и чёткого как бы и нет, но это дело ближайшего будущего, а как будет по жизни, посмотрим. Да, размежевание по вопросу революции уже произошло , кажется Зюганов сказал , лимит на революции закончен. А это уже не марксизм-коммунизм.
Как то получилось сумбурно , прошу извинить , но это то что вспомнил.

Маркс говорил о капитализме и власти которую надо пролетариату безпощадно сносить. Капитализм давно кончился . Снос выглядит простенько. Всем кагалом проголосовали против , и песня спета нонешней власть придержащей элиты . Власть в руках народа . Прямые выборы . Революции больше не нужны . Социализм на дворе . Со сломанной шеей правда , но жив . Привести страну в чувства дело одного выборного дня .

Свой_взгляд · 28.06.2024, 08:57

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Маркс говорил о капитализме и власти которую надо пролетариату безпощадно сносить. Капитализм давно кончился . Снос выглядит простенько. Всем кагалом проголосовали против , и песня спета нонешней власть придержащей элиты . Власть в руках народа . Прямые выборы . Революции больше не нужны . Социализм на дворе . Со сломанной шеей правда , но жив . Привести страну в чувства дело одного выборного дня .

Ты мне лучше СКАЖИ, почему ГРАФУ против УБРАЛИ?
Тебя и этого ПРАВА лишили, а ты все НОСИШЬСЯ со своими БЕЗУСЛОВНЫМ выбором без ВЫБОРА!
КАГАЛ ищи в ДРУГОМ месте!

Свой_взгляд · 28.06.2024, 09:03

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Если не хотите революции, то предоставьте РЯДОВЫМ работникам право выкупа средств производства в свою коллективную собственность.

BEvgeN57, чем отличается оборот денег у И.Пшника, от оборота денег у капиталиста?
Ну нет у него наемного работника, и что?
Весь расклад финансов АНАЛОГИЧНЫЙ, и так же АНАЛОГИЧНО И.Пшник может КРАСТЬ из ВЫРУЧКИ, только ПОМЕНЬШЕ!

Свой_взгляд · 28.06.2024, 09:10

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Я уже писал , не только право выкупа , а всё что угодно, я лично предлагал работникам совхоза миллионера , забрать за символическую плату весь совхоз. Меня просто послали куда подальше . Не нужно большинству работников ничего , только дай зарплату побольше, а работы поменьше , так устроена жизнь.

На тех кто НЕ ХОЧЕТ, найдется СОБСТВЕННИК!
А остальные СОЗНАТЕЛЬНЫЕ, свое, общенародное хозяйство создадут!
А частника ЛЕСОМ пошлют!
В конце концов все прибегут, к совместному хозяйству присоседиться.
Прозрачная экономика всех СОБЕРЕТ, в единое народное хозяйство.
Я всем показал ХОЗЯИНА для имущества народа, осталось только создать коллегиальный орган управления имуществом народа.
А собственник получит ПИНКА под ЗАД! У него нет ОСНОВАНИЙ владеть частью имущества народа!
Право будет править в мире, а законы станут общими ПРАВИЛАМИ социального поведения, и перестанут ПРИНУЖДАТЬ человека, жить согласно чужих частных ИНТЕРЕСОВ. В том числ, и прежде всего, интересы собственника будут ПОГАШЕНЫ!

ЛАС коммунист · 28.06.2024, 09:16

СОЦИАЛИЗМ КАК СНЯТИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Жизнь не стоит на месте И не на всех предприятиях.
Но такая цель впереди для всех.
Зарплата, работа, никем не распределяется. Цифровизация- производства.
Рабочий подходит к терминалу , со своей карточкой, фиксируется его прибытие на рабочее место, выдача сменного задания.
Выполнил, сдал ОТК , с отметкой годности , в терминале отметил выполнение. Все пошло на расчёт зарплаты. Получил следующее задание .
Есть проблема, здесь же в терминале открыл вкладку, отметил, какая проблема и зафиксировал простой.
Время простоя и по чьей вине, и как быстро решена проблема также фиксируется. И соответствующие службы также фиксируют свою работу и собирается статистика , какие проблемы возникают, от каких служб, как часто и т.д и.т п

Согласен организация производства совершенствуется , но все развивается по МАРКСУ. В марксизме частная собственность ( отчуждение, классы...) и разделение труда -это тождественные понятия. Поэтому по теории революций Маркса и Ленина в четвертой форме социализма будет снята профессиональная частная собственность, т.е. человека на производстве полностью заменять роботы, автоматы, "Цифровизация- производства". Свободное время будет преобладать над рабочим, человек будет занят ВСЕОБЩИМ ТРУДОМ.

yhtyht77 · 28.06.2024, 09:17

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ты мне лучше СКАЖИ, почему ГРАФУ против УБРАЛИ?
Тебя и этого ПРАВА лишили, а ты все НОСИШЬСЯ со своими БЕЗУСЛОВНЫМ выбором без ВЫБОРА!
КАГАЛ ищи в ДРУГОМ месте!

Убрали что бы вы предсказуемо начали игнорить выборы . Вас негодных ни к чему , просто отсеяли таким образом . А чиновнички голосуют исправно. Ваши голоса , неявившихся , делятся пропорционально изъявившим свои хотелки. Если бы это было по другому всем недошедшим штрафы впаяли бы . Но вас не трогают. Потому что это устраивает власть. Не ходите , молодцы . Власть это вполне устраивает.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01