Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.07.2024, 09:24   #22801
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Интересно!
Значит Л.Д. Троцкий одинаково со мной мыслил?
Троцкий - мой единомышленник?
Не примазывайтесь к чужим ГЛУПОСТЯМ!
Вся политика и любая идеология, это треп и туман, для ОБМАНА ЛОХА!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2024, 09:26   #22802
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Меня здесь проповедником Частной Собственности величают...
Индивидуал - это "Мелкий капиталист "- пишут...
Так оно и есть, оборот денег у частника - ИП, АНАЛОГИЧНЫЙ, обороту денег у капиталиста!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2024, 09:32   #22803
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Но для понимания этого факта , надо марксистам по роже настучать , что бы не морочили людям голову. У марксистов чем больше работников на производстве , тем больше прибыль , а у нормальных спецов , чем мощнее механизмы , тем больше прибыль , а людей там может и вообще не быть.
Еще один - "по щучьему велению"!
Может не может, поцелует сплюнет!
Одни МЕЧТАТЕЛИ здесь собрались!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2024, 09:40   #22804
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Ну да , вы директора крупного предприятия , только в кино можете увидеть , а что бы он к вам подошёл и спросил как и что делать , это ваши эротические фантазии.
Не только видел, и не только говорил, а и ПОМОГ уволится директору ПО в составе четырех районов! И не смотря на то, что он на "вы" ко мне обращался!
Ну нельзя же так НАГЛО разговаривать, со всем собранием коллектива района.
Взял и заявил - "Не хотите работать, я других найду."
Вот и НАШЕЛ для себя, другое рабочее место!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 06.07.2024 в 10:12.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2024, 11:41   #22805
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,528
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не только видел, и не только говорил, а и ПОМОГ уволится директору ПО в составе четырех районов! И не смотря на то, что он на "вы" ко мне обращался!
Ну нельзя же так НАГЛО разговаривать, со всем собранием коллектива района.
Взял и заявил - "Не хотите работать, я других найду."
Вот и НАШЕЛ для себя, другое рабочее место!
Рабская психология рабочих неистребима . Он со мной на Вы разговаривал и за руку здоровался
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2024, 12:17   #22806
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,154
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Нет такого в науке, название выражает сущность общества.
А это что это за абракадабра СОЦИАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО? А что общество бывает не социальным и т.д. Понятно с вами окончательно, в голове полная пустота, абсолютное не понимания сути общества.
"Чтобы себя возвысить, скажи, что предшественник дурак."
Замечательная ФРАЗА, ЛАС - к себе ее примените!
Есть такая СУЩНОСТЬ, - социальное общество.
У Вас же есть СУЩНОСТЬ - классовое общество, и НОГИ Ваши, не мешают же Вам ТАНЦЕВАТЬ?!
ЛАС не понимает СУТЬ элементарных философских понятий, СУЩНОСТЬ их определить не может, и еще УМНИЧАТЬ начал?
У тебя ГОЛОВЕ пустота, как в пустой бочке, чужие фразы повторяешь, не понимая их СУТИ!

Как переводится социальный?
СОЦИАЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна, -льно. [от лат. socialis - товарищеский, общественный]. Свойственный обществу, связанный с жизнью и отношениями людей в обществе; общественный.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2024, 12:19   #22807
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,154
Репутация: 251
По умолчанию

БАЗИС СОЦИАЛЬНЫЙ

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ПО ПРОИЗВОДСТВУ РАЗЛИЧИЯ НЕ НАЙДЕШЬ.
а ВО БАЗИСЫ АБСОЛЮТНО разные. Что есть БАЗИС?
Базис, это и есть СПОСОБ производства благ.
ЛАС опять все ПЕРЕПУТАЛ!
Социальный базис есть совокупность ОТНОШЕНИЙ СОБСТВЕННОСТИ.
----------------------------------------------------------------------
Цитата:
Базис общества — это совокупность исторически определенных производственных отношений. Надстройка — это совокупность идеологических отношений, взглядов и учреждений; в неё входят государство и право, а также мораль, религия, философия, искусство, политическая и правовая форма сознания и соответствующие учреждения.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 06.07.2024 в 12:23.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2024, 12:45   #22808
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,154
Репутация: 251
По умолчанию

Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Допустим . Что тут не так ? Социализм вообще то это просто модернизированный капитализм . С более справедливым распределением благ. Кроме того что это переход к коммунизму . Что вас не устраивает.
Социализм никогда не будет капитализмом внутри.
Когда Сталину выдали, что НЭП это капитализм, он резко осадил, какой может быть капитализм при власти СОВЕТОВ.

Ленинское определение (выше рассудка, т.к. диалектика)

«…

Цитата:
точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»
[4, 263]
ЛАС : СОВЕТЫ.


Принцип праспределения по труду- это распределение по закону стоимости- основному закону капитализма.
Далее наука, если есть возможность, то прочитайте внимательно.
6.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда , доказательство фактами действительности
8. План или рынок: дискуссии в СССР
Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма


6. Сущность закона потребительной стоимости

1. Предпосылка.

Диалектическое разрешение сущности социализма В.Я. Ельмеев определил как противоречие, где потребительная стоимость есть ОСНОВАНИЕ, а стоимость есть УСЛОВИЕ этого основания. Подробно: Гегель/ Наука логики/ Основание 503-519 с.; Условие, 519- 529 с. Итак, социализм развивается на собственной основе, построен в основном, начиная с 1936 года в СССР, это позиция И.В. Сталина. Выступая 5 декабря 1936 г. на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР:
Цитата:
Цитата:
"Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм"
Но осмысление экономической основы продолжалось в дискуссиях экономистов, что И.В. Сталин и отразил в «Экономических проблемах социализма в СССР». Речь не об общественной собственности как основы экономической системы СССР, а об основном экономическом законе социализма. Господствовало представление об основных экономических законах, как капитализма, так и социализма, что было на уровне явления, а закон тождественен сущности. Понимание на уровне сущности, это и есть противостояние противоположностей: закона стоимости и закона потребительной стоимости.
Цитата:
Социализм по определению должен иметь дело с производством, которое явилось бы лишь средством для удовлетворения потребностей, производством ради потребительной стоимости, то есть таким производством, в «котором господствовала бы только потребительная стоимость».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Там же. Т 26. Ч. III. С. 50.

2. Апологеты закона потребительной стоимости

Основной экономический закон, выражающий движение потребительной стоимости и направляющей производство на лучшее удовлетворение потребностей и всестороннее развитие людей.
В.Я.
Объяснительная сила трудовой теории потребительной стоимости в качестве новой парадигмы обоснована и получила возможные на сегодня доказательства в работах В.Я. Ельмеева («Воспроизводство общества и человека». М., 1988; «К новой парадигме социально-экономического развития и познания общества» СПб., 1999), В.Г. Долгова («Управление научно-техническим прогрессом: потребительностоимостные основы». Л., 1988), В.Я. Ельмеева, В.Г. Долгова, М.В. Попова («Выбор нового курса». М., 1991; Уроки и перспективы социализма в России СПб, 1997), Н.Ф. Дюдяева («Промышленные роботы и экономия живого труда: потребительностоимостной анализ». Саранск, 1991), В.Ф. Байнева («Научно-технический прогресс и энергоснабжение: потребительностоимостной анализ эффективности производства электроэнергии». Саранск, 1998), в коллективной монографии «Будущее за обществом труда». СПб, 2003. Эта концепция поддержана многими авторами, в том числе С.С. Губановым, Ю.С. Перевощиковым, А.А. Румянцевым, В.И. Сиськовым, А.В. Золотовым и др. Близкие позиции занимает американский экономист Линдон Ларуш («Физическая экономика...». М., 1997) и его сторонники в России: А.Н. Чекалин, Т.В. Мураниевский и др. Можно сказать, что все экономисты, пытающиеся объяснить экономический рост и развитие, вынуждены обращаться к потребительностоимостным категориям: труду, производительным силам, технике, технологии и т.п., то есть к категориям «физической» экономики.

3. Парадокс закона потребительной стоимости

В.Я.
1) Если меновая стоимость определяется общественно необходимым трудом, то есть на основе закона стоимости, то почему рыночная цена как выражение стоимости должна зависеть от спроса и предложения, обусловленных движением потребительных стоимостей? И здесь меновая стоимость сталкивается со своей противоположностью — потребительной стоимостью.

2) Противоречие возникает при объяснении взаимоотношения между стоимостью продукта труда и стоимостью рабочей силы рабочего, создающего продукт. Согласно закону стоимости (эквивалентному обмену) меновая стоимость продукта должна быть равна содержащемуся в нем рабочему времени и, следовательно, меновая стоимость рабочего дня должна равняться стоимости продукта этого дня, то есть заработная плата должна совпадать со стоимостью продукта труда рабочего. Тогда необъяснимыми становятся происхождение прибавочной стоимости и тот факт, что рабочий получает меньше меновой стоимости продукта своего труда. И в этом случае решение проблемы упирается в признание противоречия между стоимостью и потребительной стоимостью рабочей силы. Без этого не объяснить образование прибавочной стоимости.…Этого рода диспропорциональность (неравновесность) как раз и обеспечивает пропорциональность производства и потребления, поскольку здесь осуществляется возвышение потребностей и их удовлетворения при минимизации трудовых затрат…. Речь должна идти о возрастании, увеличении, получении прибавочной (дополнительной) потребительной стоимости.
ЛАС: существует закон возрастания, увеличения потребностей. В современность количественно – это увеличение в 2 раза каждые 10 лет, понятно, что с ускорением. Таким образом, в неравновесии результата и затрат труда по закону потребительной стоимости как раз обеспечивает равновесие между производством и потреблением.

4. Определение закона потребительной стоимости

ЛАС: новое всегда трудно понимается: проворачивание связи, обратная связь результата и затрат в сравнении с законом стоимости
В.Я.
Мы много знаем о труде, производящем стоимость, но очень мало — о труде, созидающем потребительную стоимость
Закон потребительной стоимости, взятый в своем первом простом виде, отражает связь между трудом и его продуктом, но иную, чем это имеет место в законе стоимости: если законом стоимости выражается связь, идущая от труда, взятого в его общественно необходимых затратах, к его результату, овеществленному в стоимости, то закон производства потребительной стоимости, наоборот, устанавливает обратную зависимость затрат живого труда от общественной потребительной стоимости продукта, от потребности в нем.
ЛАС:
Труд наемного рабочего создает стоимость эквивалентную стоимости его жизненных средств (закон стоимости)- это затраты, а результат труда - прибавочная стоимость, что за пределами производства. Труд - причина, результат – следствие, связь от причины к следствию. Стоимость прибавочной стоимости определяется затратами (прошлого и живого) труда. Но почему Результат – доход (доход – затраты = прибавочная стоимость) больше стоимости затрат труда, нет эквивалентного обмена по закону стоимости. При капитализме объяснения нет, так как закон стоимости здесь бессилен причину прибавочной стоимости. Социальная природа труда заключается в том, что его результат всегда больше его затрат - объяснение парадокса в теории потребительной стоимости. В.Я. Ельмеев: «…в этом социально-экономическом качестве труд должен быть положен и в основу политической экономии социализма как политической экономии труда»
В.Я.
В первом законе стоимость результата определяется общественно необходимым для его производства трудом, то есть мы исходим из затрат труда. Вторым законом, то есть законом потребительной стоимости, выражается обратная связь: мы исходим из потребительной стоимости продукта и идем в обратном направлении — к созидающему ее труду, чтобы определить, сколько нужно затратить труда, чтобы иметь данную потребительную стоимость и удовлетворить данные потребности в ней.
ЛАС:
Только, кажется, что ничего не меняется, но при капитализме результат – прибавочная стоимость присваивается частником, собственником средств производства, а при социализме этот результат многократно возрастает, так как имеет не частное, а общественное измерение и это объясняется законом экономии труда (результат – затраты). Повторюсь, социальная природа труда заключается в том, что его результат всегда больше его затрат. Т, е. если в закону стоимости происходит эквивалентный обмен результат – затраты, то в законе потребительной стоимости, как противоположном закону стоимости, нет эквивалентного обмена, результат всегда больше затрат. Логика закона потребительной стоимости будет понятна только тогда, когда будет осмыслена его эффективность, что и показывает закон экономии труда, когда результат труда значительно превышает затраты труда, здесь обмен неэквивалентный. Это и есть второе определение закона потребительной стоимости по Ельмееву.
В.Я.
Вторым, более глубоким определением закона потребительной стоимости является выражаемый им принцип превышения результатов труда над его затратами. Если закон стоимости зиждется на принципе эквивалентности общественно необходимых затрат и стоимости товара, то закон потребительной стоимости в своем сущностном определении базируется на противоположном принципе — труд по условиям производства потребительной стоимости не равен, не эквивалентен не только труду по производству стоимости, но и по созданию потребительной стоимости.

5. Закон экономии труда
Вряд ли дошли до этого закона, если бы не стали искать неэквивалентный обмен, что противоположно эквивалентному обмену закона стоимости.
Продолжение следует.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2024, 12:52   #22809
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,154
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
По каким целям ? Обогощаться в одну харю нельзя . Такое государство уже не жизнеспособно. Без социализма просто сомнут. Ограбят. И скажут что так и было .
https://www.kprf.org/showpost-p_1076...unt_22807.html
.....................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2024, 12:56   #22810
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,154
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Политика это концентрированная экономика . Будет экономика соответствовать коммунистической , автоматические линии , безлюдные технологии , будет и политика соответствующая . Вопрос главный - производительность труда . Все остальное приложится .
Безлюдное, при последеней форме социализма -снятие профессиональной частной собственности. До этого еще три формы. И для каждой формы необходимо коренным образом изменять политику СОВЕТОВ. Никакого автоматизма.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG