Разумное понятие социализма - Страница 2286 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шер · 07.07.2024, 08:36

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Когда Сталину выдали, что НЭП это капитализм, он резко осадил, какой может быть капитализм при власти СОВЕТОВ.

И зачем , Лёня,
повторять такие глупости , хоть и классиков ?

Де-юре эта власть упразднена
Конституциями СССР и РСФСР 1924-25.
По факту её исчезновения в огне Гражданской?

шер · 07.07.2024, 09:07

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР:

Цитата:

"Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм"

И ничего подобного.
(социализм тачечников - смешно: Энгельс)

Сталин (вне сомнений) выдавал желаемое за сущее.
Видимо, что-то вынуждало 90 лет тому (перед самой страшной войной) ...

Но сейчас-то, Лёня,
что тебя заставляет гнать
такую небыль* в пользу врагов социализма ?

-------------------
* Кабы в СССР был
хоть на денёк социализм ,
то не исчез так легко-позорно в 91-м.
Не зря тот же Сталин предупреждал: без меня сожрут вас империалисты.
Что и случилось.

Свой_взгляд · 07.07.2024, 10:23

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

"Не нужно Вам выдумывать индивидуальную терминологию! " - это непосредственно к Вам и относится.

Я по ВОЗМОЖНОСТИ использую ПРОСТЫЕ русские слова, это для тех, кто СОВСЕМ не в теме.

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Частное – это когда какая-то ЧАСТЬ населения распоряжается ЧУЖИМ, как своим собственным.

Частной собственности нет СОВСЕМ, есть ИМУЩЕСТВО обществом созданное, находящиеся в ЧАСТНОМ пользовании.
Отношения ЧАСТНОЙ собственности есть, предмета с именем - ЧАСТНАЯ собственность НЕТ!
Когда Вы уже это ПОЙМЕТЕ!
Я могу и СВОЕ ЛИЧНОЕ имущество, Вам в аренду передать.
И это будут ОТНОШЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, между нами!
Выдумываете ОТ СЕБЯ понятия, и еще других в этом обвиняете!

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

"Общее", для меня, это то, чем могут пользоваться МНОГИЕ люди.
"Всеобщее" же, для меня, это то, чем могут пользоваться ВСЕ, а ни только люди.

Вот ИМЕННО, только для Вас, вот и пользуйтесь САМИ, другим НАВЯЗЫВАТЬ не нужно!

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Коллективная же собственность - это когда какой-нибудь коллектив ВЫКУПИЛ общее или личное в свою КОЛЛЕКТИВНУЮ собственность.

Еще раз Вам пишу, нет коллективной собственности, есть СОВМЕСТНОЕ имущество коллектива, и отношения частной собственности, по вопросу пользования этим имуществом.
Вы когда поймете РАЗНИЦУ, между ПРЕДМЕТОМ отношений между людьми, по вопросу пользования вещью, и ИМУЩЕСТВОМ части общества?
Предмет ОТДЕЛЬНО = имущество!
Отношения ОТДЕЛЬНО = правила пользования предметом = отношения частной собственности!
Отделите уже мух от котлет!
Нет никакой собственности, как предмета.
У Вас ИМУЩЕСТВО (вещь) = СОБСТВЕННОСТЬ (отношения)!
То есть, предмет = правилам его использования.
Предмет, это ВСЕГДА имущество = вещь закрепленная за ИМЕНЕМ.
Отношения собственности, это ПРАВИЛА пользования ПРЕДМЕТОМ = ИМУЩЕСТВОМ.
Что до сих пор не ясно может быть. С первого дня я Вам РАЗЪЯСНЯЮ разницу, между ПРЕДМЕТОМ и ОТНОШЕНИЯМИ, и все без ТОЛКУ!
Вот ОРЕТ - собственность, вместо имущества, и баста!
ВЕЩЬ, это ВСЕГДА имущество, кому бы она не принадлежала!
Запомните уже наконец, потом поймете ПОЧЕМУ так!

Свой_взгляд · 07.07.2024, 10:43

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Мой был вопрос: - "В чём КРАТКО суть теории разработанной Троцким"?
А Вы на чей ответили?

Троцкий ничего не создавал, все было создано еще до него.
Вам нужна была суть теории Троцкого, я Вам ее показал КРАТКО, в двух словах.
ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ = ОТОБРАТЬ и ПОДЕЛИТЬ = ОТНОШЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ.
Нет никаких ЭКОНОМИЧЕСКИХ и других ТЕОРИЙ, есть ИСТОРИЧЕСКИ сложенные (частными захватчиками имущества народа в свое пользование), правила использования СОВМЕСТНОГО имущества народа.
Которые ИМЕНУЮТСЯ, отношениями ЧАСТНОЙ собственности.

Не слушайте никого из тех, кто ПЫТАЕТСЯ напихать Вам у УШИ, свою ТЕОРИЮ - экономическую, политическую, социальную, или какую нибудь ЕЩЕ!
Все эти ТЕОРИИ одно ВРАНЬЕ, и с одной единственной ЦЕЛЬЮ, иметь над Вами ВЛАСТЬ, и управлять Вами как ВЕЩЬЮ!

Свой_взгляд · 07.07.2024, 11:04

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Путин тоже ходит.
А как же? Надо ж показать, что он тоже за "демократию"...
Только "демократия" "демократии" - рознь...
Как, кстати, и "социализмы" у всех тоже разные.

Безусловная демократия, это обыкновенный РАЗВОД и ЛОХОТРОН!
Социализма никакого нет, но социальное общество возможно.
Необходимое и достаточное условие его существования, это ОТСУТСТВИЕ классов в нем.
Уничтожение найма работника, уничтожает частную собственность на имущество народа и общественные классы.
ЛАС не назовет ОСНОВУ социализма, он ее не знает.
Зато знает основу феодализма, это ЗЕМЛЯ.
И прекрасно знает основу капитализма, это фабрики и заводы, газеты и пароходы.
ЛАСу не нужно совместное имущество народа, принадлежащее всему обществу в лице работника и потребителя.
Ему нужна СОБСТВЕННОСТЬ партии КПРФ!

Свой_взгляд · 07.07.2024, 11:12

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Правильно!
Поэтому распределять должны НЕПОСРЕДСТВЕННО сами создатели распределяемого. И, кстати, под контролем друг друга, к тому же.

Используйте Вами созданные блага САМИ и НЕПОСРЕДСТВЕННО, и ничего РАСПРЕДЕЛЯТЬ "распределителям" не придется! Не нужна ни власть, ни распределители!
Я Вам ПРЕДЛАГАЮ, использовать Вами созданный ДОХОД, согласно ОБЩЕСТВЕННОГО договора, всех со всеми.
50% на личное потребление, 50% на совместное потребление.
И это будет Ваше решение, согласно Вашей воле, без какой либо ВЛАСТИ над Вами, и без распределения по мимо Вашей воли.
Добровольный ОБЩЕСТВЕННЫЙ союз, работников и потребителей.
Желаете жить в социальной экономике - присоединяйтесь, не желаете присоединится - оставайтесь жить в системе капитализма.

Свой_взгляд · 07.07.2024, 11:20

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

В том числе и Ваша тоже такая?

Нет у меня никакой теории!
У меня есть ПРЕДЛОЖЕНИЯ ко всем, которые Вы можете ПРИНЯТЬ, или ОТВЕРГНУТЬ.
Я не пытаюсь ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ на Ваше сознание, ТРЕПОМ научного вида! Свою ВЫГОДУ Вы сами должны ОПРЕДЕЛИТЬ, принять решение и совершить действие, согласно Вашему сознанию и Вашему мировоззрению.
Человек САМ должен прийти к тому, что он желает иметь.
Только в этом случае, убеждения человека могут быть СТАБИЛЬНЫМИ и развиваться ДИАЛЕКТИЧЕСКИ.

Свой_взгляд · 07.07.2024, 11:24

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Вам хоть колом по голове пиши:
* ... Где у индивидуалов нет пока ещё, и нет возможности заиметь вообще и в будущем, наёмных РАБОВ. Т.е. почти бесправных наёмных работников, не имеющих права распоряжения СВОЕЙ выручкой и своей волей вообще.

Нет никакой разницы в обороте денежных средств у капиталиста и у ИП.
Ну и что, что нет найма работника, экономику это НЕ МЕНЯЕТ!?
Вы сами себя НАНИМАЕТЕ!
Просто Вы желаете найти разницу, и Вы ее нашли, это ОТСУТСТВИЕ наемного работника.
Только эта РАЗНИЦА, ничего НЕ МЕНЯЕТ, в ОБОРОТЕ денежных средств!

Свой_взгляд · 07.07.2024, 11:28

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Другими словами, каждый работник и гражданин страны является собственником своей доли (энергии силы воли своего разума) в «Общем котле» всего коллектива (района, области, края, страны), а всё остальное население является его совладельцем.

Я Вас ПРОСИЛ, наделите совладельца реальными ПРАВАМИ?
Как Ваш совладелец, влиять может, на ПОРЯДОК использования имущества и ведение ХОЗЯЙСТВА (района, области, края, страны)?
Без прав совладельца, его НЕ СУЩЕСТВУЕТ, как экономического субъекта права! Пустой ТРЕП, вместо совладельца.
У имущества должен быть ХОЗЯИН. У хозяина ВЕРХОВНОЕ право на использование вещи.
Собственник по сути своей, вор и бандит, захватчик благ созданных другими.
За хозяином идет владелец, потом распорядитель, за ним управляющий и пользователь.
Все эти субъекты права ОБЯЗАНЫ иметь доверенность, от выше стоящего ЮРИДИЧЕСКОГО лица, и ему подотчетны, согласно доверенности = договора сторон.
Собственник САМОЗВАНЕЦ, у него нет оснований ВЛАДЕТЬ имуществом народа. Он САМ и ОДИН, имущество которым он единолично владеет - не создавал, и не оплачивал его создание.
У собственника нет ни ФИЗИЧЕСКОГО, ни ЮРИДИЧЕСКОГО основания, владеть имуществом, которое использует общество, для обеспечения своей жизни.

Свой_взгляд · 07.07.2024, 11:53

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Почему же у Вас потребитель служит услуге?
Например, РЯДОВЫЕ рабочие служат своему администратору.

Производство в ЦЕЛОМ, служит своему потребителю, в любой системе отношений.
За что потребитель и содержит работников производства благ, для его потребления.
Сегодня рабочий подчинен администратору по закону отношений собственности.
У меня нет ЗАКОНОВ, вместо них частные и коллективные ДОГОВОРА.
В Этом случае ИСЧЕЗАЮТ понятия рабочий и служащий, и заменяются одним словом, работник или специалист.
Никто и никому не служит, а просто ОБМЕНИВАЮТСЯ произведенными ими благами. Естественно - посредством денег и ОТКРЫТОГО торга.
Согласно СПРОСА и ПРЕДЛОЖЕНИЯ - благ и специальности.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01