Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.07.2024, 10:25   #23091
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,434
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Берите конкретный пример, на пустом месте разговора не будет.

Я пекусь о том, что бы были - ясли и садики, школы и больницы, специальные образовательные учреждения, и ПРОЧИЕ социальные ПОТРЕБНОСТИ общества.
Давно я об этом догадался. Догадался и о том, что чинуши считаете содержат все эти "социальные ПОТРЕБНОСТИ общества", хоть и пишите, что "За всё платит потребитель".

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
А Вы не собираетесь все это СОДЕРЖАТЬ, а ПОЛЬЗОВАТЬСЯ социальным пакетом, всегда не против.
ДАРМОЕДСТВО чинуш я "не собираюсь СОДЕРЖАТЬ".
Но, к сожалею Вы и тут правы, что "за всё платит потребитель".

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Ну не бывает так, либо ПЛАТИ, либо НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ.
А чаще бывает и так, что плачу, но НЕ пользуюсь, пока не НАВЯЖУТ свои, мне НЕ нужные их, "услуги".

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
Дебилов, для Вашего СОДЕРЖАНИЯ нет, и никогда не было.
Воровать, воровали, но все воровство ДО ВРЕМЕНИ!
Вы желаете жить рядом с нами, пользоваться всем, что мы имеем, и НИ ЗА ЧТО не платить.
Это ПЕРВАЯ мечта СОБСТВЕННИКА.
Что бы у них было ВСЕ, и им за это НИЧЕГО не было.
В этом все собственники ОДИНАКОВЫЕ!
В таком случае Ваши любимые чинуши и есть "собственники".
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2024, 10:48   #23092
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Естественно, что ЗА ВСЁ платит потребитель.
Но речь-то разве об этом?
Речь зашла о существовании "оптовых" и "розничных" отношений.
А здесь для меня такая абракадабра, что я могу лишь гадать да догадываться о чём Вы (подобно тому как и у "ЛАС") пытаетесь мне написать...
И оптовая и розничная продажа, это ПРОИЗВОДСТВО, только именуется УСЛУГОЙ. И естественно, потребитель ее оплачивает = содержит работника, опта и розницы.
Здесь действительно все сложно. Хотя и в производстве благ тоже самое, ассортимент только поменьше.
На первый взгляд, весь оптовый продукт, через единый процент и все.
Да только так не выходит.
Малая ЦЕНА, больший ПРИКУП имеет. Спрос меняется, и качественно и количественно, ЗАРПЛАТА тоже не стабильна и т.д.
Был автомагазин в поселке, и закрылся, ничего не сделаешь, народ меньше ездить начал, пешком больше ходит. Выездные на работу берут все на выезде и дешевле.
Только по себестоимости считать нельзя, она не только от поставщика зависит, и услуг самой торговой точке сторонними пр-ми, но и от Вашего работника и его потребностей, их числа и т.д.
Пример. Был у нас особняк, сделали пристрой, организовали магазин.
Дело пошло в гору, но все же изменяется. Хороший магазин и прилавки и ассортимент, и все остальное. Просто замечательный, но был. Народ стал хуже жить, и потребитель не смог содержать три магазина в одном месте. Строения нужно СОДЕРЖАТЬ и ОБСЛУЖИВАТЬ. А тут еще дорогу перекопали. и т.д.
Два магазина по краям улицы, один в середине. Как думаете какой из них ЗАКРЫЛСЯ? И даже от величины не зависит, как оказалось.
Остался магазин, естественно лучше (удобнее) и хуже (фиг пройдешь) но остался.
Я Вам уже писал, что есть СПРОС, и на блага и на специальность работника.
Идеального баланса Вы никогда не получите, но МОДЕЛЬ ассортимента и надбавки, построить можно, СТАТИСТИЧЕСКУЮ. Толковый, с блоком памяти в голове, ее и выстраивает, а кому не дано, тому нужно пыхтеть и инструмент "вертеть". Но, прежде его создать нужно.
Самая распространенная схема, бегают и цены друг у друга смотрят.
Это не научный, но очень результативный подход.
В результате вытягивает тот, кто не только ПАШЕТ, но и ДУМАЕТ, как вести хозяйство.
С поселка в город никто не поедет, легче переплатить даже дороже проезда, время деньги. А если в городе работаешь, то все с города и везешь.
Короче все ВОПРОСЫ по МЕСТУ решаются!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 12.07.2024 в 11:24.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2024, 11:28   #23093
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
В реалии же, ЛИЧНАЯ собственность тоже существует.
Работника и его семью содержит лишь его ЗАРПЛАТА.
А вот содержание труда его можно назвать "Выручкой" или всеми остальными названиями.
Свой_взгляд.
Достаточно ВЫРУЧКИ, для покрытия ВСЕХ расходов, или не достаточно, производство будет:
1. Развиваться.
2. Содержатся.
3. Сокращаться.
BEvgeN57.
С какой стати "развиваться" и "сокращаться"?
В названном случае, только "содержаться".
Это только у Вас такое. Сами себе в наем имущество сдаете, и деньги, из одного кармана в другой карман перекладываете.
Зарплата = содержание.
У Вас - зарплата от собственника и наем работника.
У меня - содержание от потребителя и свободный работник.
На какую СТАТЬ выручки хватит, та и будет.
Содержание, это только замена износа, некий баланс спроса потребителя.
Повышенный спрос - развитие.
Спрос исчезает - сокращение.
Все ПРОСТО в этом мире, и никакая ПРИБЫЛЬ не нужна!
ВЫРУЧКА (потребитель) все определяет, как производству ЖИТЬ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 12.07.2024 в 11:45.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2024, 11:58   #23094
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
В таком случае Ваши любимые чинуши и есть "собственники".
Ну тогда САМИ все организовывайте, и ясли с садиками, и школы с поликлиниками и дороги с социальными имуществом.
Раз Вас на все это, вполне ДОСТАТОЧНО и одного!
Вот орет ЧИНОВНИК и баста, а услуга его Вам, не НУЖНА?
Если НУЖНА, то Вы обязаны его содержать!
Организатор не собственник, а социальный работник!
Такой же, как и Вы производитель БЛАГ, но отличный от рабочего.
Вы сами производитель услуги, такой же как администрация.
Вам значит можно, а другим услугу создавать, никак нельзя?
Нет, он будет БОГА искать во всех работниках услуги, но только не в себе самом!
Вы сами УПРАВЛЕНЕЦ, ЧИНОВНИК и НАЧАЛЬНИК, да, сам над собой, но все эти функции исполняете.
Вы ничего НЕ ПРОИЗВОДИТЕ из числа материальных благ, а только их ПЕРЕМЕЩАЕТЕ! Абсолютно также и администрация управляет имуществом района. Ну и чем Вы не ЧИНОВНИК?
Научились ПАЛЬЦЕМ тыкать? Посмотрите для начала на себя!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 12.07.2024 в 12:03.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2024, 13:21   #23095
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Может у Вас так в ВУЗе учили, у нас же учили думать.
Одно время, третья смена была ремонтная, формы мыли флюс меняли.
После чего пол смены брак шел, и технолог бегал каждый божий день.
И фляги с флюсом с разных партий брали, и что только не делали.
Вторая смена работает без брака, а первая смена браком завалена.
Как думаете, в чем РАЗНИЦА? В операторе, или технолог каждое утро машину настраивал?!
Я технологу один раз сказал, не выливайте старый флюс, добавляйте его к новому. Но, он же УМНЫЙ, и ОБРАЗОВАННЫЙ, зачем человека слушать.
Подошел к начальнице цеха, химик по специальности. Объяснил, она послушала и на том и все. Ей на брак НАПЛЕВАТЬ, она МАТЕРИАЛЫ считает, к технологу подходить НЕ ДОЛЖНА!
Я сделал так, как САМ посчитал нужным сделать, научил оператора и объяснил ПОЧЕМУ так нужно сделать. Он все понял, брак ведь на него вешали. Брака не стало, и все довольны.
И технолог больше не бегает, и брака у начальника цеха в первую смену нет, и оператор сразу стал молодцом.
Вы мне объясните, ПОЧЕМУ люди "с красными дипломами", такие ТУПЫЕ?
Ладно молодой, его еще в школе ничему не научили, а начальница в еще в советском ВУЗе училась. И еще ХИМИК по специальности. РЕЗУЛЬТАТ аналогичный, один в один!
Я владел - и техникой, и технологией, и людьми - где бы, кем бы, не был!
Вы кроме своей специальности НИЧЕГО не знаете, если еще знаете.
В чем я сильно сомневаюсь, чужую ИКРУ мечете, по наслышке.
Видно же все, не вооруженным глазом.
ТУПОСТЬ не спрячешь, она ВЫЛЕЗЕТ, как ШИЛО из мешка!
Одни люди понимают, что знают далеко не все, и за советом приходят.
Другие в грудь себя стучат, а потом на нары лезут.
Вот такая РАЗНИЦА!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 12.07.2024 в 13:55.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2024, 13:58   #23096
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,528
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Одно время, третья смена была ремонтная, форы мыли флюс меняли.
После чего пол смены брак шел, и технолог бегал каждый божий день.
И фляги с флюсом с разных партий брали, и что только не делали.
Вторая смена работает без брака, а первая смена браком завалена.
Как думаете, в чем РАЗНИЦА?
Я технологу один раз сказал, не выливайте старый флюс, добавляйте его к новому. Но, он же УМНЫЙ, и ОБРАЗОВАННЫЙ, зачем человека слушать.
Подошел к начальнице цеха, химик по специальности. Объяснил, она послушала и на том и все. Ей на брак НАПЛЕВАТЬ, она МАТЕРИАЛЫ считает, к технологу подходить НЕ ДОЛЖНА!
Я сделал так, как САМ посчитал нужным сделать, научил оператора и объяснил ПОЧЕМУ так нужно сделать. Он все понял, брак ведь на него валили. Брака не стало, и все довольны.
И технолог больше не бегает, и брака у начальника цеха в первую смену нет.
Вы мне объясните, ПОЧЕМУ люди "с красными дипломами", такие ТУПЫЕ?
Вы это про себя сейчас сказали?
Ну а если по существу, то смешно читать, что Вы какую то проблему решили. Всем специалистам ежедневно, ежечасно приходиться решать проблемы. Они в этом не видят ничего сверхестественного, как Вы, потому что это их постоянная работа. А не единственная, в решении которой Вы поучаствовали.
Из этого состоит производство. Из ежедневных неожиданных и непредвиденных проблем.
И коль производство успешно функционирует, то значит все справляются со своими обязанностями.
А не единственный раз.

Потому, что у Вас рабочего наказывают за брак, я ещё раз убедилась, у вас отсталое производство и Вы, конечно же ничего не знаете о современных формах организации производства.
Не слышали и не знаете правило "3 НЕ".
Не слышали и не знаете метод QRQC, 5 Почему и т.д.
Пример из прошлого века привели.
Вот в чем проблема. Вы застряли в прошлом.


Цитата:
Вот такая РАЗНИЦА!
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2024, 15:31   #23097
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,434
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
И оптовая и розничная продажа, это ПРОИЗВОДСТВО, только именуется УСЛУГОЙ. И естественно, потребитель ее оплачивает = содержит работника, опта и розницы...
Здесь мне всё понятно.
А не понятно почему Вы меня упрекнули, что на производстве якобы, по-Вашему, нельзя применять принципы "розничных отношений"?
Потомучто нигде не применяют поэтому "нельзя"?

Вот наша с Вами переписка на этот счёт:

#23001
Вот с чего всё началось.
Я написал:
...весь коллектив тоже можно рассматривать как общество состоящее из производителей и потребителей, а между ними посредники.

#23005
Вы написали:
...А вот этого не нужно, в производстве нет РОЗНИЧНЫХ потребителей!
И Вам не удастся ПРИПЛЕСТИ его к производству благ!
Это РАЗНЫЕ субъекты экономических отношений!

#23009
Вы написали:
...Каждый член коллектива может быть совладельцем, но, ПРИЧЕМ здесь потребитель РОЗНИЦЫ?

#23011
Я написал:
...Но есть РАЗЛИЧНОЕ трудовое участие каждого члена общества, в каждую секунду их совместного труда.
А Вам на это различие НАПЛЕВАТЬ?

#23014
Вы написали:
...Нет РОЗНИЧНЫХ трудовых отношений, есть ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ трудовые отношения, работника с трудовым коллективом.

#23017
Я написал:
... Нет и ОПТОВЫХ отношений, есть взаимоотношения между людьми.

#23018
Я написал:
... Вы про КТУ (Коэффициент Трудового Участия) чего - нибудь, и когда-нибудь слышали?
Слышали кто его определяет?
Так вот, я хочу, чтоб его определяли НЕПОСРЕДСТВЕННО сами РЯДОВЫЕ работники, а не их "пастухи-командиры".

#23035
Вы написали:
...Оптовые отношения, это ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ отношения, по ДОСТАВКЕ благ до розничного потребителя.

#23058
Я написал:
...У меня речь идёт о том как РЯДОВЫЕ сами будут "делить" то, что сами и заработали.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2024, 15:43   #23098
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,434
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
У Вас - зарплата от собственника и наем работника.
У меня зарплату, процентом от дохода, определяет КОЛЛЕКТИВ работников вместе с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ потребителями, на общем их собрании.
А вместо найма за зарплату, ВСЕЙ СВОЕЙ выручкой КАЖДЫЙ работник распоряжается САМ, но, естественно, под контролем как членов коллектива, так и НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ потребителей.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
ВЫРУЧКА (потребитель) все определяет, как производству ЖИТЬ!
Нихрена потребитель НЕ определяет. Потомучто НЕ он выручкой распоряжается.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2024, 15:48   #23099
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,434
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
...
Вы сами УПРАВЛЕНЕЦ, ЧИНОВНИК и НАЧАЛЬНИК, да, сам над собой, но все эти функции исполняете.
...
Вы это В.Ивановой втолкуйте. А то она упрекнула меня, что я якобы НЕ знаю, зачем нужны технологи, когда я написал ей, что "индивидуалы сами решат нужен им технолог или нет". Т.е. я имел ввиду, индивидуалы сами решат будут они сами исполнять обязанности технолога или наймут его со стороны.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2024, 15:54   #23100
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,434
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Это только у Вас такое. Сами себе в наем имущество сдаете, и деньги, из одного кармана в другой карман перекладываете.
Зарплата = содержание.
У Вас - зарплата от собственника и наем работника.
У меня - содержание от потребителя и свободный работник.
На какую СТАТЬ выручки хватит, та и будет.
Содержание, это только замена износа, некий баланс спроса потребителя.
Повышенный спрос - развитие.
Спрос исчезает - сокращение.
Все ПРОСТО в этом мире, и никакая ПРИБЫЛЬ не нужна!
ВЫРУЧКА (потребитель) все определяет, как производству ЖИТЬ!
#23089
Вы ОШИБОЧНО написали:
Достаточно ВЫРУЧКИ, покрыть ВСЕ расходы, производство будет:
1. Развиваться.
2. Содержатся.
3. Сокращаться.

Я указал Вам, что в этом случае пункты
1. Развиваться.
3. Сокращаться.
Не верны.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 22:29. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG