Разумное понятие социализма - Страница 2336 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 26.07.2024, 14:38

Цитата:

Сообщение от шер

Потому как
объективное мышление
- что-то вроде 2 + 3 = 5 *.

Верно, от субъекта не зависит, как разумное понятие.

ЛАС коммунист · 26.07.2024, 14:46

Цитата:

Сообщение от шер

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
мнения и представления, до рассудка не дотягивает,
Как это ?
Как это ??
Как это ???
Ощущения, восприятия, мнения, представления, понятия, идеи ...
Категории разума, короче,
лишь в той мере значимы,
в какой выражены рассудочно.
Отображены в сфере объективного мышления.
Иначе
- даже не бе-ме-кукареку или му-му - вполне себе разумно-рассудочные сообщения .

Феноменологитя духа, после Ввведения. рассудок есть мышление законами.
[(УУ) Закон как истина явления.] 80-81 с. - Рассудок, составляющий наш предмет, находится именно в том положении, что "внутреннее" обнаружилось ему лишь как всеобщее, еще не наполненное в-себе[-бытие]; …Следовательно, в этой абсолютной смене нет ни силы, ни возбуждения и возбуждаемости, ни определенности, состоящей в том, чтобы быть устойчивой средой и рефлектированным в себя единством, равным образом нет ничего отдельно для себя, ни разных противоположностей, а есть только различие как всеобщее различие или как такое, в которое сводились эти многие противоположности. Это различие как всеобщее различие есть поэтому простое в игре самой силы и истинное в игре; оно есть закон силы
81 С. [(β) Закон как различие и одноименность. - (αα) Определенные законы и общий закон.] - Это царство законов хотя и есть истина рассудка, имеющая своим содержанием различие, которое есть в законе, но в то же время оно - лишь первая истина рассудка и не заполняет явления.Закон в нем налицо, но он не составляет полного наличия явления; при всегда иных обстоятельствах он имеет всегда иную действительность. Поэтому явлению остается для себя одна сторона, которая не находится во "внутреннем";…Таким образом, определенным законам противостоит всеобщее притяжение или чистое понятие закона. Поскольку это чистое понятие рассматривается как сущность или как истинное "внутреннее", определенность самого определенного закона принадлежит еще явлению или, вернее, чувственному бытию.
82 С.[(ßß) Закон и сила.] -Вследствие этого закон наличествует двояким образом - один раз как закон, в котором различия выражены как самостоятельные моменты; другой раз - в форме простого возвращения в себя, каковая форма опять может быть названа силой,..
83 С. …поэтому принято говорить, что его закон - быть таким именно образом, а также, конечно, что его свойство - внешне проявляться именно так. Правда, это свойство есть существенное и единственное свойство этой силы… чтобы рассмотреть закон как закон; только с этим последним следует сравнивать его понятие как понятие, или его необходимость, которая, однако, во всех этих формах оказалась всего лишь пустым словом.
ЛАС
Естественно для рассудка «пустое слово», т.к. речь о законе как понятии разума. Рассудок видит противоположности, соединяет из в единство-закон, но понять это единство закона не может, это свершает только разум. ( Е.С. Линьков). Закон законов(родовое понятие закона, или чистый закон) есть бесконечное понятие от разума.
84 с.[(γγ) Объяснение.] …Единичное явление молнии, например, понимается как всеобщее, и это всеобщее провозглашается законом электричества: объяснение тогда концентрирует (fast... zusammen) закон в силу как сущность закона. Эта сила тогда такова, что, когда она внешне проявляется, выступают противоположные электричества, которые вновь исчезают друг в друге, - это значит, что сила - такого же характера, что и закон;
85 с. [(γ) Закон чистого различия, мир наизнанку.] ЛАС: интересно – закон- сверхчувственный мир, или мир наизнанку. Неслучайно в науке сущность отождествляют с законами. Т.е. зная законы, мы понимаем единство явлений – сущность.
ЛАС
Общий вывод:
мышление рассудка – мышление законами. Отрицаем законы - отрицаем рассудок.

ЛАС коммунист · 26.07.2024, 14:48

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Если пишите о ПРАВЕ, то начните с определения, что такое ПРАВО

II. Право
1. Свобода_права
2. Определение_права, произвол

3.Субъект_права , самосознание, сущность права
4. Объект_предмет_права
5. Истина_права.
6 . Достоинство_права
7. Ограниченность_права
8. Переход_к_морали

II. Право
1. Свобода в праве
Свобода в праве объективная, реальная, т.к. выражена законодательством . Человек свободен в рамках принятого законодательства. Правовая свобода противостоит произволу (подробнее 2.4.). Сущность права: свобода (справедливость, равенство). Субъект права (лицо) имеет права и СВОБОДЫ, если он собственник.
При капитализме собственность, как основа свободы, есть атрибут юридического лица, и есть случайность для физического лица, т.к. наемный труд. В России приватизацией при капитализме 80% людей лишены собственности, т.е. лишены прав и свобод.
2. Определение права, произвол
ПРАВО - первая ступень реализации свободы воли.
2.1.Право есть отрицательное утверждение свободы (отрицает произвол), первая, не высшая реальность воли, сфера обязанностей, независимо от наших намерений, убежденности в справедливости дела.
2.2.В классовом обществе сущность права классовая. Право есть возведенная в закон воля господствующего класса.
2.3. Ложное представление о праве.
ПРАВО - первая ступень реализации свободы воли. Ложное представление о праве как ограничение свободы законами. Свободу ограничить нельзя, она в праве утверждается, ограничением произвола
2.4.
Право есть отрицание произвола. Произвол есть занятость воли, каким - то конечным (единичное, особенное), от воли независимым содержанием. Произвол есть свобода как неразрешенное противоречие формы и содержания. Эмпирик думает, что свобода есть свобода выбора, или делать все, что хочется. Но это субъективная форма есть своеволие, произвол.
Поэтому это не всеобщая, действительная воля, а только относительная, и свобода относительная, т.к. её ограничивает конечность содержания. Произвол столь же свободен в возможности, столь же несвободен в действительности. Как опыт: знает в возможности, а в действительности ничего не знает. Произвол тогда, когда от простого влечения УЖЕ ушел, животный способ по желаниям, начинает преодолеваться произволом, а до действительной свободы воли ЕЩЕ не дошел.
В произволе нет совести, внутреннего голоса как у Сократа. Совесть степень верности своему долгу. Совесть ребенку заменяют родители. Цель воспитания - разрешить противоречие произвола, сформировать совесть. Далее возможна действительная свобода, родители уже не нужны, т.к. правовые, моральные, нравственные убеждения уже созрели. Господствующий над собой человек господствует над страстями, ограничил произвол.

3. Субъект права, самосознание, сущность права
Субъект права, всеобщность сознания определяется формальной логикой и классовым интересом, знанием законодательства.
Правовое сознание основано на сущности права.
Сущность права как первое утверждение свободы воли, обязывает каждого человека считаться с другими людьми как равными ему в своей свободе существами**. Вот почему как воля, право одно на всех, иначе это не право. Уважать свою свободу, значит признавать свободу других, и наоборот, признавать свободу других, значит признавать свою свободу**. Когда нарушается право одного, то затрагивается свобода всех. Свобода не делиться - она одна на всех. Любое стеснение СВОБОДЫ человека с точки зрения права есть преступление, требует наказания, «Преступление и наказанное» едины, но в опыте часто эти действия разрывают. Наказание заложено в самом преступлении, т.к. преступление ограничивает свободу. В этом смысле преступник есть жертва. Он сам себя убивает, Раскольников убив старушку, ограничил свою свободу.
Право следует изучать прежде всего в его социальных проявлениях, т.е. его надо исследовать социально-научно. Б.А. Кистяковский
Учитесь так, словно вы постоянно ощущаете нехватку своих знаний, и так, словно вы постоянно боитесь растерять свои знания. Конфуций
4. Объект, предмет

Объект права все сферы общества, предмет права – регулирование общественных отношений правовым законом (соответствующим сущности права).
Объект права: Все правовые учреждения, правоохранительные органы: министерство юстиции, прокуратура, адвокатура, нотариат, суды, полиция, органы безопасности, росгвардия, следствие, права человека, частные детективные и охранные агенства, МЧС, разведка, армия, ….
Предмет права:
- становление, функционирование, применение, развитие законодательства.
В классовом обществе для 20 % населения, для 80% населения закон неправовой. Пример два пенсионных закона (т.е. принцип равенства в праве нарушается), пенсионная реформа – закон неправовой и т.д.
5 Истина в праве.
А) Правовая культура. Соответствие поведения человека требованию закона.
Б) Соответствие правового государства и правового закона сущности права, т.е. свободе по существу, равенству по существу, справедливости по существу.
Справедливость без мудрости значит много, мудрость без справедливости не значит ничего. Цицерон
Один несправедливый приговор влечет большие бедствия, чем многие преступления, совершенные частными людьми. Ф. Бекон
Власть судейская состоит в одном исполнении законов, и то для того, чтобы сомнения не было о свободе и безопасности граждан. Императрица
Законы должны иметь для всех одинаковый смысл. Ш. Монтескье. Речь о равенстве.

6 . Достоинство права
Разрешение противоречия между свободой и необходимостью
Рассудок избегает противоречия, считает противоречия ложными, разум учитывает и разрешает противоречия, что по Ильенкову есть критерий истины. Свобода воли индивида ограничена необходимыми потребностями. Это противоречие между свободой и необходимости разрешается правом как первой формой свободы воли. Средством разрешения противоречия является собственность*. Изначально право тождественно собственности. Рубеж: осознания себя лицом – субъектом права. Без собственности нет лица. Человеком, который свободен к себе самому и другим людям как собственникам их жизни и её условий в виде массы вещей, природы. Каким бы коммунизм не был, как отрицающий ЧАСТНУЮ собственность***, не мог быть отрицанием воли, свободы. Насильственный отъем собственности, путем грабежа.**** Освободить человека от собственности нельзя как хотели коммунисты*****… Противоречие между теорией и практикой СВОБОДЫ.******
Принцип права: будь лицом и уважай других как лиц. Уважение важно для выхода за пределы опыта. Если другие не признали (не уважают) собственника, то это уже не собственник Начало личности ** есть знание себя всеобщим в своей единичности, бесконечного в своей конечности.
Быть собственником, что означает владеть собой, собственность начинается с владения. Собственники это владельцы условий своего существования, признанные всеми иными индивидами. Субъект права может и должен быть владельцем. МОЖЕТ, т.к. любая вещь с сущностью БЕЗВОЛИЯ, да при условии, если эта вещь ничья. Почему ДОЛЖЕН быть владельцем? Иначе будет другой.
В праве отношение к жизни, к моему духу есть отношение к вещи.****Субъект права должен утвердить свою собственность, даже на свою жизнь. В этом смысле субъект права обязан уважать и жизнь других людей, как свою собственную. А вот себя сам могу лишить жизни, т.к. она моя. Могу отнестись к себе как к вещи, обнулить эту вещь.
Создавайте немного законов, но следите за тем, чтобы они соблюдались. Дж. Локк
Всякий закон должен господствовать над всеми частными, личными и групповыми интересами. Б.А. Кистяковский
Где дело идет о жизни, или о чести человека, то правосудие требует взвесить на весы беспристрастия, как преступления его, так и заслуги. Петр 1.
Законодательная власть – сердце государства, власть исполнительная – его мозг.
Ж.-Ж. Руссо
Полиция есть душа гражданства и всех добрых порядков и фундаментальный подпор человеческой безопасности и удобности. Из Устава Главного Магистрата. 1721 г.
Кто не наказывает порока, тот его пособник. Леонардо да Винчи
Терпеть зло, которому можно помешать, значит согласиться, чтобы зло совершилось. П. Гольбах
Право уважается, затруднение состоит только в том, чтобы знать, кто имеет какое право. А. Тюрго
Закон есть высшее проявление человеческой мудрости, использующее опыт людей на благо общества. С. Джонсон. ЛАС: особенно в классовом обществе?
7.ОГРАНИЧЕННОСТЬ ПРАВА
Т.к. это первая, самая неразвитая форма свободы. Свободу ограничивает необходимость. В том, что лицо есть только начало личности.
1. Я как лицо, знаю себя свободным во мне самом, и могу, как чистая воля абстрагироваться от всего, но связан необходимостью (потребностями).
2. Как лицо обладаю свободой воли, но ограничения - обладаю своими особенностями (пол, возраст, природные задатки, темперамент, национальность, профессия /музыкант не всегда радость для соседей…). Реальность свободы стеснена реальностью.
3.Это противоречие свободы и необходимости делает право АБСТРАКТНЫМ, формальным правом, содержание этой формы внешне, вещественное. Поэтому право есть сфера внешней свободы во внешних вещах. «Я» субъект права лицо, но само право есть сфера объективной свободы. Зависит от меня и зависит от других. Если объективное, то обязан соблюдать право, независимо от своих субъективных убеждений. Требование от человека на основании права не есть ДОЛГ, а его ОБЯЗАННОСТЬ. Право сфера объективной свободы, которая есть внешнее, а не внутреннее.

4. Право вступает в противоречие с другими формами свободы (моралью, нравственностью). Право находится в дисгармонии с моралью и нравственности по форме ограниченности. А по форме свободы находится с моралью и нравственностью в гармонии. Поэтому хорошие намерения могут быть неправовыми*******, а плохие наоборот (приватизация).
5. Право не интересует, по каким основаниям ты ведешь себя в соответствии с ним (страх, потеря доброго имени, уважение, калькуляция, расчет в отношении собственности…). Право есть отрицательное утверждение свободы (отрицает произвол), первая, не высшая реальность воли, сфера обязанностей, независимо от наших намерений, убежденности в справедливости дела.
8. Переход к морали
Крайне противоречивое сочетание «вор в закон», что переводит к внутреннему МОРАЛЬНОМУ закону. Здесь долг не только обязанность, есть внутреннее СУБЪЕКТИВНОЕ самоопределение воли. Это идет из духа, мораль противоположна праву, т.к. это сфера абсолютной внутренней субъективной (не объективной) свободы. Здесь поступки людей на основе убеждений.
Если право касается в абстрактном определении лица (как собственника, владельца,,,), то моральный способ противоположен, касается в особенных определениях его личности. Мораль – сделать для себя и других что-то положительное, полезное, а право- отрицание произвола. В праве уважение, хорошо, если что-то не делаешь в отношении к собственности других к примеру. В морали - поступок, деятельность, нужно делать что-то хорошее.
Мораль не только развитие свободы воли, но противоречива, выражает противоречие права в другой форме, что снимется в нравственности.

ЛАС коммунист · 26.07.2024, 15:00

зАКОНЫ СОЦИАЛИЗМА?
Леонид Санталов
Если речь о научных законах общества, то актуален социализм. Каково родовое е понятие социализма по материалистическому пониманию истории? По каким законам развиваться социализму, по законам формации или законам революции? Что значит первая фаза?

Лев Сорников
Уважаемый товарищ. Социализм в марксистском понимании - это первая фаза коммунизма, невозможная без диктатуры организованного в партию и государства рабочего класса. Коммунизм - это становящийся гуманизм. Но он всё ещё находится в зоне необходимости, хотя и осознанной То есть, чтобы жить обществу надо заниматься производством жизненных благ, орудий труда и т.д. И чтобы освободиться от этой необходимости и войти в эпоху полного гуманизма, необходимо уничтожить слой за слоем все формы частной собственности, начиная с капитала. История развития общества, как установили вслед за Марксом ученые, имеет фазовый характер: первый слой - сила природы. Второй - начало её обобществления. Верхний - завершение этого процесса. Социализм снимает сначала верхний слой экономической фазы -отчужденные отношения капитала, затем обмена и наконец отраслевое разделение труда. Каждый этап должен иметь свою теорию снятия.

Леонид Санталов
Лев, Так это все понятно.Как первая фаза это революция или формация?

Лев Сорников ответил Леониду
Леонид, обесщественно-экономическая формация (ОЭФ) - это научная абстракция Реальная история их не знает. Социализм - это фаза уничтожения отчужденных экономических отношений последней фазы капитализма (феодализм - Т-Д отношения, капитализм), начиная с верхнего слоя, с капитала, который сохраняется при социализме в виде отчужденных отношений распределения. Но в СССР в подлинный социализм войти не удалось из-за Хрущёва.

Леонид Санталов ответил Льву
Лев, Так и это понятно, А что вам мешает обозначить родовое понятие социализма, чтобы определить ЗАКОНЫ ИМЕННО СОЦИАЛИЗМА? Это законы революции или формации? Что Маркс зря что ли искал эти законы? “Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений [1, 20].

Свой_взгляд · 26.07.2024, 16:01