шер

Фатальное (геть не разумное ?) сужение (умаление) роли рассудка (объективного мшления) .
Узко законами мыслят бюрократы, юристы, попы, шарлатаны (из своих пальцев ) ...

В разуме же ( объективном мышлении) - абстрактный рассудок
- первый ( и сквозной) момент Гегелева логического -
В Логике:
да/нет, истина/ложь:
В Природе :
квант есть/нет, возник/исчез
( как в движении Бытие <-> Ничто)
В Духе 1/0
(на входе/выход логических элементов, нейронов)

__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).

шер

При том,
что объективный рассудок
аккурат и снимает субъективные законы, предрассудки, суеверия .. .
К чему , собственно,
и пришёл в конце-концов сам Гегель

__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).

Свой_взгляд

У yhtyht77 опять ТРУД блага производит, а ведь писал ПРАВИЛЬНО, что БЛАГА производит РАБОТНИК! И говорить можно только о производительности РАБОТНИКА и их ОБЪЕДИНЕНИЙ до размеров ГОСУДАРСТВА.
И опять и снова! Прогресс, это КТО или ЧТО?
И с КАКОГО места у прогресса РУКИ растут?
Ну Вы что, совсем НЕВМЕНЯШКИ, такие ГЛУПОСТИ пишите с УМНЫМ видом?
У Вас опять, ПОНЯТИЕ действия ПРОИЗВОДЯТ, вместо ЧЕЛОВЕКА?
Ну когда уже это БЕСПРЕДЕЛ тупости ЗАКОНЧИТСЯ, я уже УСТАЛ бороться с этими УСТАНОВКАМИ НА ДОБРО, от ДЕБИЛОВ марксистов и их вожака К.М.!
Ни один марксист в школу не ходил, что ли?
Если марксисты такие ТУПЫЕ, зачем ПРИПЕРЛИСЬ со свое наукой, других жизни учить?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

В данном случае я больше непосредственный ИСПОЛНИТЕЛЬ работ, которые запланируют мои садоводы, нежели бюрократ. Т.к. из-за экономии средств огородников ни кого не нанимаю из рабочих со стороны, а чаще всё делаю сам и к тому же стараюсь выполнять работы в одиночку.
Так что этот пример, не для критики бюрократов, а для показа того, что рабочие не превращаются в бюрократов, когда принимают сами решения как им жить.

Почему же работники советов не могут быть организаторами, а не бюрократами? Вполне могут.
Но для этого, пусть они организовывают ОБЩИЕ собрания ВСЕГО коллектива и предоставляют ВСЕМ членам этого коллектива право принимать решения. Которые советчики и будут ОБЯЗАНЫ исполнять (а не отсебячину пороть).

В пределах страны бюрократы не перестают быть бюрократами, потому как РЯДОВЫМ гражданам они не предоставляют право принимать решения. Бюрократы сами принимают решения, сами же их и приводят в исполнение, но уже руками этих самых РЯДОВЫХ граждан.

РЯДОВЫХ они отстранили от управления ОБЩИМ.

Свой_взгляд

У меня все управленцы (бюрократы) имеют задание, использовать с пользой для общества 12,5% дохода от каждого работника, для содержания и развития народного хозяйства.
Это у Вас гос бюрократ, что хочет то и творит, после ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборов, без выбора и ответственности ДЕПУТАТА.
А у меня работник РУБЛЕМ, заставляет бюрократа РАБОТАТЬ на пользу общества. И отчет держать на всех уровнях совместного хозяйства.
А где на это ответ?
BEvgeN57.
Естественно что я тоже ЧАСТЬ общества.
Но "общим котлом" я в ОДИНОЧКУ, не распоряжаюсь. Да и своей долей в этом "общим котлом" тоже ЕДИНОВЛАСТНО распоряжаться прав у меня (как индивидуала) нет.
Все решения принимаются КОЛЛЕКТИВНО. В том числе и с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ потребителями продукции (или услуг) коллектива их производителей.
Свой_взгляд.
Ну вот и ЗАКОНЧИЛОСЬ Ваше ЧАСТНОЕ право на часть общественного имущества. Зачем Вам имущество в частном владении, если Вы "ЕДИНОВЛАСТНО распоряжаться прав у меня (как индивидуала) нет." ?
Вы это ЧАСТНОЕ право - ВЛАДЕТЬ и РАСПОРЯЖАТЬСЯ частью имущества народа, САМИ и только что, "ликвидировали".
Оно перешло, так сказать, в право СОВЕТА коллектива.
А теперь УВЕЛИЧЬТЕ этот коллектив, до всего общества, и будет Вам счастье!
Получите то, что предлагаю Я!
Совет производителей и потребителей, и УПРАВЛЕНИЕ исполнительной ВЛАСТЬЮ на местах - "рублем" от каждого работника, на основе общественного договора каждого со всеми.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Нет имущества у народа, чтоб его кому-то можно было передать.
Общее имущество прикарманили БЮРОКРАТЫ.
Вот это имущество и нужно передать НАРОДУ.

Совет Ваш и есть тот самый БЮРОКРАТ, который сам решает как нужно жить РЯДОВЫМ гражданам.

"через органы советов НАРОДА" - это ПОСРЕДНИКИ - бюрократы, а НЕ сам народ.

Нет у меня советов. Есть только организатор-объединитель и члены коллектива.
Есть ещё и члены партии, которые учат РЯДОВЫХ тому, как быть властью над бюрократами. Сами же члены партии не властвуют.

Планировщики помогают с сбыте и снабжении. А также дают варианты направлений развития.

Вот я и пишу, что Вы ничего не предлагаете, кроме как оставить власть бюрократов.

BEvgeN57

Совет - это не сам народ. А тот. кто ПРИСВАИВАЕТ себе право решать за народ как народу жить.

yhtyht77

Вы свою бабушку учите щи варить. Я как нить без ваших поправок и одобрений перебьюсь.

шер

Да никто-что,
сообразно принципа: мели Емеля .

Ибо ещё
Гегель обозначил цену
такого сорта определяловам :
Потому как
всё есть становление (ВВ Предтеченский).
Так что и
"законы" те выморочные*
становятся вместе с социализмом**.

---------------
* Если вообще таковскую ... ,
виноват, формистику уместно лепить
к бесконечности, именуемой социализмом.

** Ленин: свободное *** творчество масс.
Для обеспечения коего :
- диктатура**** пролетариата (Маркс)
- правящая компартия (Ленин)
- с уставом меченосцев (Сталин)

*** От частного интереса и генеруемых им шкуродёр-законов.

**** Bласть , не ограниченная (буржуазными) законами. (Ленин).

__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).

шер

В смысле - фискал-соце :
всё забрать и разделить (Шариков) ?

__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).