Разумное понятие социализма - Страница 2380 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 04.08.2024, 20:59

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Охренеть не встать , вы что дозу не приняли или как?

Это у Вас нужно спросить, зачем Вы "копируете" ЗАКОНЫ природы (кошки мышки), в отношения людей?
"вы что дозу не приняли или как?"

Я Ваш текст искать не стану, сами найдете!

Агум · 05.08.2024, 07:18

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

А что пробовать ,я специально выделил разным цветом ваши высказывания , они противоречат всему.

Вы одновременно призываете к равноправию и предлагаете создать партию
члены партии это кто? более равные?
Вы возмущаетесь что Китай обирает другие народы , использует как дойную корову и улучшает жизнь своих граждан , я предложил , разорить своих граждан в угоду другим народам , что тут не так?

Думающие, осознающие, понимающие суть разумности человечества и приверженцы этого, что в этом плохого - так что в своём сознании, да.
В головах современных людей напихано столько мусора, что ввиду их физиологического сознания - хлеба и зрелищ - современным людям ничего больше не надо, так как это им предоставлено. А если захочешь чего-то духовного - молись и будет тебе счастье и рай.
На счёт вашего вывода из Китая, где вы там увидели, что я возмущаюсь - и сразу впали в крайность - это флуд.

Агум · 05.08.2024, 07:26

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Экономическая ВЫНОДА для участника социальной экономики, вот и вся идеология, вместе с правотой, которую каждый определит сам.
Люди быстро свою выгоду поймут, они не глупые, и им все равно нужно совершать накопления, которые нужно СОХРАНЯТЬ. Капитализм ведь без инфляции не живет, иначе не будет денег с плюсом и возможности обновлять производство.

А как они узнают? Да же в Китае, где реализовано, что-то подобное в деревне миллионеров, формирование проходило, на основании идеологии социализма социалистов, но при всём при этом мы видим, что это не приобрело распространения по всему Китаю.

Свой_взгляд · 05.08.2024, 07:56

Цитата:

Сообщение от Агум

А как они узнают? Да же в Китае, где реализовано, что-то подобное в деревне миллионеров, формирование проходило, на основании идеологии социализма социалистов, но при всём при этом мы видим, что это не приобрело распространения по всему Китаю.

Вы же у нас советский человек, прекрасно знаете, что в СССР никакой рекламы не было. Однако все и все ЗНАЛИ, из того, чем человек интересуется. А теперь интернет в ПОМОЩЬ, совсем никаких проблем нет.
Заходи на любой ресурс, забивай свой интерес (как сохранить деньги, разумное ведение частного хозяйства), и Вам навалят столько информации, только выбирай по силам. Единственно, что нужно иметь, так это только самостоятельное мышление. А к этому все и идет, ибо хочешь не хочешь, а довели отношения в обществе, до полного отказа от БЕЗУСЛОВНОЙ веры, в любое частное суждение.

ЛАС коммунист · 05.08.2024, 10:59

Цитата:

Сообщение от шер

Более того :
и кап (потребитель С_в)
и раб у него в найме (на содержании, как бает С_в)
, рвутся к максимуму дохода .
Не важно , за что: лишь бы башляли .

Вторая задача пролетариата - уничтожить себя как класс.

ЛАС коммунист · 05.08.2024, 11:01

Цитата:

Сообщение от шер

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Получается , что за НИЧТО скрывается мышление с АБСОЛЮТНЫМ ОТРИЦАЕМ ( ЛЕС- закон диалектики).
Кто-то не понял Гегеля от слова абсолютно.
Если пресловутый ( ЛЕС- "закон диалектики" - суть логический абсурд А =неА .

6=9 софистика......................................... .................................................. .

ЛАС коммунист · 05.08.2024, 11:04

ПРАВО

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А право тут причем, право не зависит от чьих либо ЧАСТНЫХ законов и суждений!

С классовой сущностью (войны, фашизм...)
В разуме.
Право как первая форма свободы воли
Источник: Лекции Муравьева
Урок 5. Единство воли. Виды свободы воли. Право как первая форма свободы.
Право, мораль, нравственность – формы реальной, особенной свободы воли. Эмпирик думает, что свобода есть свобода выбора, или делать все, что хочется. Но это субъективная форма есть своеволие, произвол. Произвол есть занятость воли, каким - то конечным (единичное, особенное), от воли независимым содержанием. Произвол есть свобода как неразрешенное противоречие формы и содержания*. Поэтому это не всеобщая, действительная воля, а только относительная, и свобода относительная, т.к. её ограничивает конечность содержания. Произвол столь же свободен в возможности, столь же несвободен в действительности. Как опыт: знает в возможности, а в действительности ничего не знает. Произвол тогда, когда от простого влечения УЖЕ ушел, животный способ по желаниям, начинает преодолеваться произволом, а до действительной свободы воли ЕЩЕ не дошел.
В произволе нет совести, внутреннего голоса как у Сократа. Совесть степень верности своему долгу. Совесть ребенку заменяют родители. Цель воспитания - разрешить противоречие произвола, сформировать совесть. Далее возможна действительная свобода, родители уже не нужны, т.к. правовые, моральные, нравственные убеждения уже созрели. Господствующий над собой человек господствует над страстями, ограничил произвол.
ПРАВО - первая ступень реализации свободы воли. Ложное представление о праве как ограничение свободы законами. Свободу ограничить нельзя, она в праве утверждается, ограничением произвола. Сущность права как первое утверждение свободы воли, обязывает каждого человека считаться с другими людьми как равными ему в своей свободе существами**. Вот почему как воля, право одно на всех, иначе это не право. Уважать свою свободу, значит признавать свободу других, и наоборот, признавать свободу других, значит признавать свою свободу**. Когда нарушается право одного, то затрагивается свобода всех. Свобода не делиться - она одна на всех. Любое стеснение СВОБОДЫ человека с точки зрения права есть преступление, требует наказания, «Преступление и наказанное» едины, но в опыте часто эти действия разрывают. Наказание заложено в самом преступлении, т.к. преступление ограничивает свободу. В этом смысле преступник есть жертва. Он сам себя убивает, Раскольников убив старушку, ограничил свою свободу.

ЛАС коммунист · 05.08.2024, 11:08

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Очень даже СУЩЕСТВУЮТ, каждый живет в своей квартире.

Есть много факторов, а есть ГЛАВНЫЙ. Почему его не называем?

Это не касс, А КЛАССЫ. ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ, существующие всегда совместно.

Цитата:

«Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.*Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.»

Это снимается в коммунистической революции.
«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека –*и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека;*а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства пред-
шествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия между человеком и при-
родой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между суще-
ствованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – ре-
шение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-
нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

ЛАС коммунист · 05.08.2024, 11:16

Классы, частная собственность , эксплуатация

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Это и есть явление ЧС классов людей и стран, и войны в первую очередь.
Но как вы это увязываете с ЧС . Они просто хотяти трусов с кружевами, которых в советском социализме им не хватало . И все. Что изменилось ? Тот же социализм , только западного типа .

ЧС или разделение труда основа эксплуатации. Эксплуатация отношение между классами Когда говорим классы, то подразумеваем эксплуатацию, когда говорим эксплуатация то подразумеваем отношения между классами. Классы имеют несколько видов: на личном уровне ( мужчина/ женщина)\ пока не интересно; классы людей; классы стран. В настоящее время в мире идет процесс коммунистической революции - снятия классов. Украина - ОСВ - кризис классовый.
Привожу цитату из письма Маркса Вейдемейеру:
«Мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов».
Исходя из ленинского определения, можно выделить признаки класса:

место в системе общественного производства;

отношение к средствам производства;

роль в общественной организации труда;

способ получения доли общественного богатства;

размер получения доли общественного богатства.

Эти признаки являются универсальными для любого класса. Главным философская наука считает отношение к средствам производства1.

«Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.*Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.»

yhtyht77 · 05.08.2024, 13:18

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Классы, частная собственность , эксплуатация

ЧС или разделение труда основа эксплуатации. Эксплуатация отношение между классами Когда говорим классы, то подразумеваем эксплуатацию, когда говорим эксплуатация то подразумеваем отношения между классами. Классы имеют несколько видов: на личном уровне ( мужчина/ женщина)\ пока не интересно; классы людей; классы стран. В настоящее время в мире идет процесс коммунистической революции - снятия классов. Украина - ОСВ - кризис классовый.
Привожу цитату из письма Маркса Вейдемейеру:
«Мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов».
Исходя из ленинского определения, можно выделить признаки класса:

место в системе общественного производства;

отношение к средствам производства;

роль в общественной организации труда;

способ получения доли общественного богатства;

размер получения доли общественного богатства.

Эти признаки являются универсальными для любого класса. Главным философская наука считает отношение к средствам производства1.

«Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.*Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.»

[/SIZE]

То что все хотят стать миллионерами , это конечно факт. Но это только подтверждает социалистическую сущьность общества современного. Общество не производства , как сто лет назад с помощью пара , а потребления . Трусов , квартир , мерседесов . И для этого не нужен ни какой свечной заводик . Все это ерунда , давно убыточная . Надо голосовать за либералов . Требовать присоединения к ЕС . Боротся с жуликами и ворами . При этом земли сельхоз назначения никому не нужны . Любой другой производственный бизнес - убыточен.
Где то кто то что то платит , и хорошо. Плюс пособия от государства , плюс пенсии , плюс распродажи . Это не капитализм , где все угнетены до рюмки водки за день работы и фсе. Это давно социализм , где люди уверены что без куска хлеба никто не останется . Что жилье дадут муниципальное какое то . Дадут талоны на еду . Обучат бесплатно. Трудоустроят. А тот самый класс билов гейцев , давно это все оплачивает . По тому что и гейцам никаких революций больше не надо.
И да , что б свести затраты к минимуму , либералы планируют оставить в живых не больше 500 миллионов человек . Но не для эксплуатации как раньше , а что бы просто не тратится на ненужные никому 6.5 миллиарда . Ну и экология что б не страдала .

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01